Ukrivljanje prostora in časa?

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Rock » 23.8.2015 15:52

Roman napisal/-a:
vojko napisal/-a:Sem že preveril pri prijatelju oftalmologu. Razlika je samo v etimologiji besed - tretjič
Mislim, da je srčika nerazumevanja drugje. Razlikovati je treba med znanstvenikom in zdravnikom. Okulist je zdravnik, oftalmolog je znanstvenik, tako kot se razlikujeta na primer psihiater in psiholog. Okulist pač nima pripone iatros (kar pomeni zdravnik), ima pa oftalmolog pripono log (kar pomeni znanstvenik).
Imam mnogo razumevanja za tvojo razlago. (Ex: psihiater vs. psiholog.)

Ampak najprej še prvotna tema: po tvojem stališču je 'medicinec' (in recimo, da ima doktorat znanosti) lahko tako 'znanstvenik' kot 'zdravnik'? Kdaj eno, kdaj drugo?
Ločiš tudi med stroko, znanostjo, in vedo?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a vojko » 23.8.2015 16:35

Roman napisal/-a:
vojko napisal/-a:Sem že preveril pri prijatelju oftalmologu. Razlika je samo v etimologiji besed - tretjič
Mislim, da je srčika nerazumevanja drugje. Razlikovati je treba med znanstvenikom in zdravnikom. Okulist je zdravnik, oftalmolog je znanstvenik, tako kot se razlikujeta na primer psihiater in psiholog. Okulist pač nima pripone iatros (kar pomeni zdravnik), ima pa oftalmolog pripono log (kar pomeni znanstvenik).
Razlaga ne zdrži kritične presoje. Pripona -log še ne pomeni, da gre za znanstvenika (psiho-log, kardio-log. ipd). Znanstveni nazivi se pridobivajo z izobrazbo in jih (običajno) izražajo akademski nazivi.

Primer s psihologom/psihiatrom je napačen.
Psihiater.
Izobrazba: Končal je Medicinsko fakulteto, pridobil naziv doktor medicine in opravil specializacijo iz psihiatrije. Priporočeno je, da opravi tudi podiplomski program iz psihoterapije.

Psiholog.
Izobrazba: Končal je štiriletno Filozofsko fakulteto – smer psihologija, pridobil naziv univerzitetni diplomirani psiholog.

Klinični psiholog:
Izobrazba: Končal je štiriletno smer psihologija na Filozofski fakulteti in opravil specializacijo iz klinične psihologije, ki mu omogoča zaposlitev v zdravstvenih zavodih in delo s pacienti. Priporočeno je, da opravi podiplomski študijski program iz psihoterapije.

Primeri:
Oddelek za očesne bolezni je vrhunska ustanova za zdravljenje na področju oftalmologije .
Katedra za oftalmologijo, MFUM
Medicinska fakulteta, Oddelek za oftalmologijo

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Rock » 23.8.2015 17:35

vojko napisal/-a: Klinični psiholog:
Izobrazba: Končal je ...
Mimo aktualne teme, ali morda veš, kaj pomeni 'kliničen'?
Npr.: klinično preizkušeno zdravilo (v primerjavi s ....?); klinična slika; klinične preiskave.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a vojko » 23.8.2015 18:48

Mimo aktualne teme, ali morda veš, kaj pomeni 'kliničen'?
Npr.: klinično preizkušeno zdravilo (v primerjavi s ....?); klinična slika; klinične preiskave.
Ima več pomenov.

Prvi je v kontekstu učnega programa na medicinskih fakultetah, kjer govorijo o 'predkliniki in kliniki' (v smislu pred/kliničnih predmetov). Ko začne študent študirati klinične predmete, pomeni da je toliko usposobljen, da ga že lahko spustijo k (pacientovi) postelji. Beseda 'klinika' namreč izvira iz grške besede 'kline' (kavč, postelja).

Drugi je v konteksu organizacije bolnišnic. Kot veš, poznamo primarni (ambulante), sekundarni (bolnišnice) in terciarni (klinike) nivo zdravstvenih ustanov. Klinike spadajo v terciarni nivo.

Da recimo neki oddelek v bolnišnici pridobi naziv 'klinika', mora izpolnjevati določene pogoje, med drugim mora imeti možnost za usposabljanje študentov.

Tretji je v zvezi s farmakologijo. Klinično preizkušen pomeni, da je bilo zdravilo preizkušeno na ljudeh, ne samo v laboratoriju ali na živalih.

Klinična slika je opis vseh patoloških sprememb v organizmu ali zelo strokovno:
-spremembe narave v organizmu
-distribucije sprememb v organih.

Klinične preiskave – preiskave na ljudeh, za razliko od prekliničnih (na živalih).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Rock » 23.8.2015 19:15

vojko napisal/-a:
Mimo aktualne teme, ali morda veš, kaj pomeni 'kliničen'?
Npr.: klinično preizkušeno zdravilo (v primerjavi s ....?); klinična slika; klinične preiskave.
Ima več pomenov.
Prvi je v kontekstu učnega programa na medicinskih fakultetah, kjer govorijo o 'predkliniki in kliniki' (v smislu pred/kliničnih predmetov). Ko začne študent študirati klinične predmete, pomeni da je toliko usposobljen, da ga že lahko spustijo k (pacientovi) postelji. Beseda 'klinika' namreč izvira iz grške besede 'kline' (kavč, postelja).
Ne sprejmem.
Drugi je v konteksu organizacije bolnišnic. Kot veš, poznamo primarni (ambulante), sekundarni (bolnišnice) in terciarni (klinike) nivo zdravstvenih ustanov. Klinike spadajo v terciarni nivo.
Ne sprejmem.
Da recimo neki oddelek v bolnišnici pridobi naziv 'klinika', mora izpolnjevati določene pogoje, med drugim mora imeti možnost za usposabljanje študentov.
Ne sprejmem.

Podvprašanje: zadnje časa opažam često rabo 'neki'. Ali ni pravilno zgolj 'nek'?
Tretji je v zvezi s farmakologijo. Klinično preizkušen pomeni, da je bilo zdravilo preizkušeno na ljudeh, ne samo v laboratoriju ali na živalih.
Klinična slika je opis vseh patoloških sprememb v organizmu ali zelo strokovno:
-spremembe narave v organizmu
-distribucije sprememb v organih.
Klinične preiskave – preiskave na ljudeh, za razliko od prekliničnih (na živalih).
Ne sprejmem.

Pojasnilo: parcialno si odgovoril; vzeto v celoti nisi zadovoljil.

Mimogrede, 'klinično' je po mojem tudi v pomembni zvezi s homeopatijo. (O tem, kaj pomeni 'kliničen', seveda imam svoje stališče, vsaj delno. Toda sem želel slišati še koga.)

Bolj se potrudi, in napiši.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a vojko » 23.8.2015 19:45

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Mimo aktualne teme, ali morda veš, kaj pomeni 'kliničen'?
Npr.: klinično preizkušeno zdravilo (v primerjavi s ....?); klinična slika; klinične preiskave.
Ima več pomenov.
Prvi je v kontekstu učnega programa na medicinskih fakultetah, kjer govorijo o 'predkliniki in kliniki' (v smislu pred/kliničnih predmetov). Ko začne študent študirati klinične predmete, pomeni da je toliko usposobljen, da ga že lahko spustijo k (pacientovi) postelji. Beseda 'klinika' namreč izvira iz grške besede 'kline' (kavč, postelja).
Ne sprejmem.
Drugi je v konteksu organizacije bolnišnic. Kot veš, poznamo primarni (ambulante), sekundarni (bolnišnice) in terciarni (klinike) nivo zdravstvenih ustanov. Klinike spadajo v terciarni nivo.
Ne sprejmem.
Da recimo neki oddelek v bolnišnici pridobi naziv 'klinika', mora izpolnjevati določene pogoje, med drugim mora imeti možnost za usposabljanje študentov.
Ne sprejmem.

Podvprašanje: zadnje časa opažam često rabo 'neki'. Ali ni pravilno zgolj 'nek'?
Tretji je v zvezi s farmakologijo. Klinično preizkušen pomeni, da je bilo zdravilo preizkušeno na ljudeh, ne samo v laboratoriju ali na živalih.
Klinična slika je opis vseh patoloških sprememb v organizmu ali zelo strokovno:
-spremembe narave v organizmu
-distribucije sprememb v organih.
Klinične preiskave – preiskave na ljudeh, za razliko od prekliničnih (na živalih).
Ne sprejmem.

Pojasnilo: parcialno si odgovoril; vzeto v celoti nisi zadovoljil.

Mimogrede, 'klinično' je po mojem tudi v pomembni zvezi s homeopatijo. (O tem, kaj pomeni 'kliničen', seveda imam svoje stališče, vsaj delno. Toda sem želel slišati še koga.)

Bolj se potrudi, in napiši.
Ne sprejmem. :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Rock » 23.8.2015 21:06

vojkoSluz napisal/-a: Rock Mimo aktualne teme, ali morda veš, kaj pomeni 'kliničen'?
Npr.: klinično preizkušeno zdravilo (v primerjavi s ....?); klinična slika; klinične preiskave.
vojko Ima več pomenov.
Prvi je v kontekstu učnega programa na medicinskih fakultetah, kjer govorijo o 'predkliniki in kliniki' (v smislu pred/kliničnih predmetov). Ko začne študent študirati klinične predmete, pomeni da je toliko usposobljen, da ga že lahko spustijo k (pacientovi) postelji. Beseda 'klinika' namreč izvira iz grške besede 'kline' (kavč, postelja).
Rock Ne sprejmem.
vojko Drugi je v konteksu organizacije bolnišnic. Kot veš, poznamo primarni (ambulante), sekundarni (bolnišnice) in terciarni (klinike) nivo zdravstvenih ustanov. Klinike spadajo v terciarni nivo.
Rock Ne sprejmem.
vojko Da recimo neki oddelek v bolnišnici pridobi naziv 'klinika', mora izpolnjevati določene pogoje, med drugim mora imeti možnost za usposabljanje študentov.
Rock Ne sprejmem.
vojko Tretji je v zvezi s farmakologijo. Klinično preizkušen pomeni, da je bilo zdravilo preizkušeno na ljudeh, ne samo v laboratoriju ali na živalih.
Klinična slika je opis vseh patoloških sprememb v organizmu ali zelo strokovno:
-spremembe narave v organizmu
-distribucije sprememb v organih.
Klinične preiskave – preiskave na ljudeh, za razliko od prekliničnih (na živalih).
Rock Ne sprejmem.
Pojasnilo: parcialno si odgovoril; vzeto v celoti nisi zadovoljil.
Mimogrede, 'klinično' je po mojem tudi v pomembni zvezi s homeopatijo. (O tem, kaj pomeni 'kliničen', seveda imam svoje stališče, vsaj delno. Toda sem želel slišati še koga.)
Bolj se potrudi, in napiši.
vojko napisal/-a:Ne sprejmem. :lol: :lol:
Škoda.

Podvprašanje: zadnje časa opažam često rabo 'neki'. Ali ni pravilno zgolj 'nek'? --- Si to prezrl, ali je to še ena tema, ki ti ni všeč?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a vojko » 23.8.2015 23:00

Rock napisal/-a:
vojkoSluz napisal/-a: Rock Mimo aktualne teme, ali morda veš, kaj pomeni 'kliničen'?
Npr.: klinično preizkušeno zdravilo (v primerjavi s ....?); klinična slika; klinične preiskave.
vojko Ima več pomenov.
Prvi je v kontekstu učnega programa na medicinskih fakultetah, kjer govorijo o 'predkliniki in kliniki' (v smislu pred/kliničnih predmetov). Ko začne študent študirati klinične predmete, pomeni da je toliko usposobljen, da ga že lahko spustijo k (pacientovi) postelji. Beseda 'klinika' namreč izvira iz grške besede 'kline' (kavč, postelja).
Rock Ne sprejmem.
vojko Drugi je v konteksu organizacije bolnišnic. Kot veš, poznamo primarni (ambulante), sekundarni (bolnišnice) in terciarni (klinike) nivo zdravstvenih ustanov. Klinike spadajo v terciarni nivo.
Rock Ne sprejmem.
vojko Da recimo neki oddelek v bolnišnici pridobi naziv 'klinika', mora izpolnjevati določene pogoje, med drugim mora imeti možnost za usposabljanje študentov.
Rock Ne sprejmem.
vojko Tretji je v zvezi s farmakologijo. Klinično preizkušen pomeni, da je bilo zdravilo preizkušeno na ljudeh, ne samo v laboratoriju ali na živalih.
Klinična slika je opis vseh patoloških sprememb v organizmu ali zelo strokovno:
-spremembe narave v organizmu
-distribucije sprememb v organih.
Klinične preiskave – preiskave na ljudeh, za razliko od prekliničnih (na živalih).
Rock Ne sprejmem.
Pojasnilo: parcialno si odgovoril; vzeto v celoti nisi zadovoljil.
Mimogrede, 'klinično' je po mojem tudi v pomembni zvezi s homeopatijo. (O tem, kaj pomeni 'kliničen', seveda imam svoje stališče, vsaj delno. Toda sem želel slišati še koga.)
Bolj se potrudi, in napiši.
vojko napisal/-a:Ne sprejmem. :lol:
Škoda.

Podvprašanje: zadnje časa opažam često rabo 'neki'. Ali ni pravilno zgolj 'nek'? --- Si to prezrl, ali je to še ena tema, ki ti ni všeč?
Mislim, da postaja dolgočasno... :?

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Roman » 24.8.2015 8:21

vojko napisal/-a:Razlaga ne zdrži kritične presoje.
Nisem sicer izvedenec na tem področju, ampak me tvoja razlaga ne prepriča. Seveda se znanstveni nazivi pridobivajo z izobrazbo. Doktor znanosti ni isto kot doktor zdravnik, ki je pridobil naziv z diplomo. Kaže pa, da se pojmi precej poljubno mešajo. Morda se kardiolog lepše sliši kot kardiater :( Pri dilemi psiholog/psihiater si pozabil povedati, kakšno delo in kje ga opravljata eden in drugi. Diplomant FF najbrž ni zdravnik. Morda zmede tudi to, da je veliko kliničnih centrov (ne le v Sloveniji) pod okriljem univerze.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a vojko » 24.8.2015 9:25

Roman napisal/-a:
vojko napisal/-a:Razlaga ne zdrži kritične presoje.
Nisem sicer izvedenec na tem področju, ampak me tvoja razlaga ne prepriča. Seveda se znanstveni nazivi pridobivajo z izobrazbo. Doktor znanosti ni isto kot doktor zdravnik, ki je pridobil naziv z diplomo. Kaže pa, da se pojmi precej poljubno mešajo. Morda se kardiolog lepše sliši kot kardiater :( Pri dilemi psiholog/psihiater si pozabil povedati, kakšno delo in kje ga opravljata eden in drugi. Diplomant FF najbrž ni zdravnik. Morda zmede tudi to, da je veliko kliničnih centrov (ne le v Sloveniji) pod okriljem univerze.
Če sem 'pozabil' navesti področje dela (menil sem, da ni potrebno), popravljam:

PSIHIATER
Področje dela: Dela v zdravstvenih domovih, bolnišnicah ali v samostojni praksi. Opravlja diagnostiko in zdravljenje duševnih težav in motenj (depresije, shizofrenije, motenj prilagoditve, fobij idr.). S pacientom opravi razgovor in začne takoj zdraviti ali ga pošlje na dodatne preiskave k psihologu, internistu ali radiologu. Zdravljenje duševne motnje vsebuje pogovor, usmerjanje pacienta z določenimi psihološkimi tehnikami in zdravljenje z zdravili (antidepresivi, antipsihotiki…).

PSIHOLOG
Področje dela: Dela v šolah, socialnih zavodih, svetovalnih službah, športnih timih, podjetjih, zaporih. Opravlja diagnostiko in svetovanje ob duševnih težavah (težave v odnosih, na delu idr.). S klientom opravi razgovor in testiranje s psihološkimi instrumenti (npr.usmerjeni vprašalniki, Rorschachov test idr.), ki podajo poglobljene mehanizme. Za razrešitev težav uporablja psihološke tehnike. Če je potrebno zdravljenje z zdravili, ga napoti k psihiatru.

KLINIČNI PSIHOLOG
Področje dela: Dela v zdravstvenih zavodih ali v samostojni praksi. Opravlja samostojno diagnostiko in zdravljenje duševnih težav in motenj ter poglobljeno diagnostiko za potrebe psihiatra. S klientom opravi razgovor in testiranje s psihološkimi instrumenti. Za razrešitev težav uporablja psihološke tehnike.
Omejitev pristojnosti: Ne more izvajati zdravljenja z zdravili.

Pri nas imamo samo dva univerzitetna klinična centra: UKC LJ in UKC MB.

Motore
Prispevkov: 893
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Motore » 24.8.2015 9:48

Oculist

Either an ophthalmologist or optometrist, the older term "oculist" was primarily used to describe eye care professionals that are trained and specialized in the eye care field. The difference between an ophthalmologist or an optometrist is made by the specializations they may choose. If the oculist is trained and specialized in treating medical conditions that may affect the eye and result in an eye defect will be referred to as an ophthalmologist. Optometrists, on the other hand, are the eye care professionals that are specialized in only treating eye defects by prescribing the appropriate corrective lenses. They are also referred to as "eye doctors". The main task of the optometrist is to correct the visual deficiencies with the help of the lenses. The main difference between these two professions is that although both of them may administer eye exams, only the ophthalmologist may solve eye-related problems that may occur in all areas of the eye. Nonetheless, optometrists are specialized in detecting vision problems and correcting them, but they may not perform tasks that ophthalmologists may, such as eye surgery.

Another important difference between the types of oculists is that while optometrists may obtain their doctorate by graduating at a special school in which they are trained to be optometrists, ophthalmologists are medical doctors who need to graduate from medical school and many years of internships in order to be able to get their degree. Moreover, because of their more advanced background in the study of eye care, ophthalmologists may proceed in their studying in this field and specializing in domains such as pediatric ophthalmology, corneal disease or ocular oncology. This is the reason why ophthalmologists are often classified as surgeons rather than doctors.

The term "oculist" was therefore used to describe these two professions as a result of the similarities that exist between the two. Firstly, both ophthalmologists and optometrists receive the appropriate training which will help them in detecting the vision related problems and to diagnose and treat certain eye conditions. Ophthalmologists also were the only ones who were capable of treating the terrible disease eye-aids, it was a disease were the eyes would become extremely dirty and blurry.

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Roman » 24.8.2015 11:53

vojko napisal/-a:popravljam
Hvala. Mislim, da je zdaj nekaj stvari bolj jasnih.
Pri nas imamo samo dva univerzitetna klinična centra: UKC LJ in UKC MB.
Mislil sem tudi na tujino, recimo univerzitetne očesne klinike v Nemčiji in Avstriji.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Rock » 24.8.2015 17:58

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Ne sprejmem. :lol:
Škoda.
Podvprašanje: zadnje časa opažam često rabo 'neki'. Ali ni pravilno zgolj 'nek'? --- Si to prezrl, ali je to še ena tema, ki ti ni všeč?
Mislim, da postaja dolgočasno... :?
Sploh ne. Zadeva postaja napeta in zabavna in se približuje krizi (v originalnem st.grškem pomenu).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Rock » 24.8.2015 18:11

Motore napisal/-a:
Oculist
Either an ophthalmologist or optometrist, the older term "oculist" was primarily used to describe eye care professionals that are trained and specialized in the eye care field. The difference between an ophthalmologist or an optometrist is made by the specializations they may choose. If the oculist is trained and specialized in treating medical conditions that may affect the eye and result in an eye defect will be referred to as an ophthalmologist. Optometrists, on the other hand, are the eye care professionals that are specialized in only treating eye defects by prescribing the appropriate corrective lenses. They are also referred to as "eye doctors". The main task of the optometrist is to correct the visual deficiencies with the help of the lenses. The main difference between these two professions is that although both of them may administer eye exams, only the ophthalmologist may solve eye-related problems that may occur in all areas of the eye. Nonetheless, optometrists are specialized in detecting vision problems and correcting them, but they may not perform tasks that ophthalmologists may, such as eye surgery.
Another important difference between the types of oculists is that while optometrists may obtain their doctorate by graduating at a special school in which they are trained to be optometrists, ophthalmologists are medical doctors who need to graduate from medical school and many years of internships in order to be able to get their degree. Moreover, because of their more advanced background in the study of eye care, ophthalmologists may proceed in their studying in this field and specializing in domains such as pediatric ophthalmology, corneal disease or ocular oncology. This is the reason why ophthalmologists are often classified as surgeons rather than doctors.
The term "oculist" was therefore used to describe these two professions as a result of the similarities that exist between the two. Firstly, both ophthalmologists and optometrists receive the appropriate training which will help them in detecting the vision related problems and to diagnose and treat certain eye conditions. Ophthalmologists also were the only ones who were capable of treating the terrible disease eye-aids, it was a disease were the eyes would become extremely dirty and blurry.
Rekel bi, da to ni niti iz Wikipedije.

Sicer, menim, da stvar še ni razjasnjena (oftalmolog, okulist). - Predlagam, da ostanemo v okviru terminologije, kot velja v Sloveniji; koristno/nujno pa bo dodati še en termin, optik.

Motore
Prispevkov: 893
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Ukrivljanje prostora in časa?

Odgovor Napisal/-a Motore » 24.8.2015 18:21

Rock napisal/-a:Rekel bi, da to ni niti iz Wikipedije.
Je iz wikipedie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_care_ ... al#Oculist

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov