Analogen in digitalen

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Analogen in digitalen

Post by Rock » 14.10.2015 22:50

Kdo mi hoče odgovoriti: kakšna je razlika?

Kaj je bistvo enega in drugega?; če to vem, lahko princip (v diskusiji) pravilno uporabim na katerem koli področju.

Roman
Posts: 6071
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Analogen in digitalen

Post by Roman » 15.10.2015 7:32


User avatar
vojko
Posts: 11157
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Analogen in digitalen

Post by vojko » 15.10.2015 11:15

Rock wrote:Kdo mi hoče odgovoriti: kakšna je razlika?

Kaj je bistvo enega in drugega?; če to vem, lahko princip (v diskusiji) pravilno uporabim na katerem koli področju.
:shock: :lol: :lol: :lol: :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Analogen in digitalen

Post by Rock » 15.10.2015 15:01

Roman wrote:Tule je primerna razlaga:
http://colos1.fri.uni-lj.si/ERI/INFORMA ... datki.html.
Hvala! (Idealen odgovor bi sicer vseboval še tvoj povzetek ali kako pripombo.)

Ali morda veš:
- zakaj se podatek imenuje 'analogen', 'diskreten'? (To je npr.: zakaj je določen podatek dobil oznako 'analogen'?)
- tema spada v matematiko (fiziko, informatiko)?
- zapis 3'1415926... je analogne narave? (Če pa ne bi dodal 3 pik - pa se ne more oceniti?)
- nobena oblika ni povsem točna?
[Pri digitalni obliki: natančnost je odvisna od števila bitov (to število pa ni poljubno, ampak končno).
Pri analogni obliki: natančnost je odvisna od 'zmogljivosti' aparata in naše zaznave?]
- toda v nekaterih situacijah se dana količina in izmerek povsem ujemata (npr. imam 9 pomaranč).
Ali ima tak podatek posebno ime?

User avatar
bargo
Posts: 7633
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Analogen in digitalen

Post by bargo » 15.10.2015 20:16

Roman wrote:Tule je primerna razlaga:
http://colos1.fri.uni-lj.si/ERI/INFORMA ... datki.html.
Kaj je značilno za zvezne veličine

V vsakdanjem življenju imamo pogosto opravka z zveznimi veličinami. To so na primer fizikalne veličine, ki lahko v določenem intervalu (včasih tudi neskončnem) zavzamejo poljubno vrednost. To je povsem analogno temu, da imamo na premici in celo na daljici neskončno število točk. Isto seveda velja za število točk na poljubni krivulji.

Vzemimo za primer merjenje temperature s klasičnim živosrebrnim termometrom. Ali merjenje hitrosti avtomobila s klasičnim merilnikom hitrosti s kazalcem. Tako temperatura kot hitrost lahko v predvidenem območju zavzameta poljubno vrednost. Iz prej omenjene analogije s točkami na krivulji pravimo, da so podatki o takih veličinah zvezni. Včasih jim pravimo tudi analogni.

Danes se čedalje bolj uveljavljajo digitalne naprave, in to niso samo računalniki. Da bi te lahko uporabljale in prikazovale zvezne veličine iz resničnega sveta, morajo njihove signale najprej digitalizirati.

Že zaradi samega prikaza - kot bomo pa malo kasneje spoznali tudi zaradi notranjega pomnenja takih podatkov - pravimo, da imamo sedaj diskretne podatke. Poglejmo si na primer prikazani digitalni termometer. Ali lahko prikaže vrednost 31.467 0C ? Seveda ne. Lahko prikaže 31.4 0C ali 31.5 0C, ne pa vmesnih vrednosti. In tudi če bi imeli termometer z več številkami, bi si lahko zastavili podobno vprašanje. Ker torej lahko prikažemo le določene vrednosti, ne pa kakršnihkoli, so taki podatki diskretni.


Roman, tebi se to zdi primerna razlaga?

User avatar
bargo
Posts: 7633
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Analogen in digitalen

Post by bargo » 15.10.2015 20:19

vojko wrote:
Rock wrote:Kdo mi hoče odgovoriti: kakšna je razlika?

Kaj je bistvo enega in drugega?; če to vem, lahko princip (v diskusiji) pravilno uporabim na katerem koli področju.
:shock: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lahko ti smiselno pojasniš tvoje začudenje in nabor vseh teh smeškov?

Motore
Posts: 1002
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Analogen in digitalen

Post by Motore » 16.10.2015 0:45

bargo wrote:Roman, tebi se to zdi primerna razlaga?
Kaj te pa natančno moti pri tej razlagi?

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Analogen in digitalen

Post by derik » 16.10.2015 7:10

Vprašanje se je nanašalo na razliko med pojmoma analogen in digitalen, omenjeni članek pa govori o pojmih zvezno in diskretno, ki jih nekako enači s prvima. To je sicer precej običajna praksa, vendar pa, strogo gledano, ne drži.

Bistvo analogne predstavitve signala je v njegovi vernosti posnemanja originala, ne pa v zveznosti. Podobno gre pri digitalni predstavitvi signala za digitalen način zapisa, ne pa za odsotnost zveznosti.

Roman
Posts: 6071
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Analogen in digitalen

Post by Roman » 16.10.2015 8:51

bargo wrote:Roman, tebi se to zdi primerna razlaga?
Se tebi to zdi primerno vprašanje? Kaj pa te moti (prosto po Motoreju)?
derik wrote:Bistvo analogne predstavitve signala je v njegovi vernosti posnemanja originala, ne pa v zveznosti.
Če je signal zvezen (kar je), je to isto.
Podobno gre pri digitalni predstavitvi signala za digitalen način zapisa, ne pa za odsotnost zveznosti.
Gre za odsotnost zveznosti pri merilni napravi. In kaj naj bi bil digitalen način zapisa?

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Analogen in digitalen

Post by Rock » 16.10.2015 11:46

derik wrote:Vprašanje se je nanašalo na razliko med pojmoma analogen in digitalen, omenjeni članek pa govori o pojmih zvezno in diskretno, ki jih nekako enači s prvima. To je sicer precej običajna praksa, vendar pa, strogo gledano, ne drži.
Bistvo analogne predstavitve signala je v njegovi vernosti posnemanja originala, ne pa v zveznosti. Podobno gre pri digitalni predstavitvi signala za digitalen način zapisa, ne pa za odsotnost zveznosti.
Hvala za pripombo, ampak sedaj moram nadaljevati:

- zanima me razlika med 'analogen' in 'digitalen'; to iz več razlogov; enega sem že bil navedel (želim zvedeti za bistvo, princip); dalje, v pogovoru večkrat naletim na omenjeno dvojico, a sumim, da govorniki eno ali obe besedi le nekritično ponavljajo

- sedaj bolj podvprašanja:
• digitalen naj bi pomenilo dvoštevilčnost; zapis nekega podatka je v matematični obliki (aritmetični?), toda ne v desetiškem sistemu, ampak s pomočjo le dveh številk (binarni sistem se je razvil zaradi velike koristnosti računalnikov - le-ti pa so električni, tu pa sta [pri dvosmernem toku kot tudi pri enosmernem?] le dve možnosti, je napetost, ni napetosti
• 'analogen' pomeni lastnost, ko jo primerjamo z lastnostjo nečesa drugega; analogen in digitalen zapis sta dva različna zapisa, vendar v bistvu nista dve povsem različni stvari(?)
• zakaj vprašanje zožuješ (Bistvo analogne predstavitve signala)? Isto velja glede digitalnosti.

User avatar
vojko
Posts: 11157
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Analogen in digitalen

Post by vojko » 16.10.2015 13:39

bargo wrote:
vojko wrote:
Rock wrote:Kdo mi hoče odgovoriti: kakšna je razlika?

Kaj je bistvo enega in drugega?; če to vem, lahko princip (v diskusiji) pravilno uporabim na katerem koli področju.
:shock: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lahko ti smiselno pojasniš tvoje začudenje in nabor vseh teh smeškov?
Seveda; razliko med digitalnim in analognim otrokom razložijo že v osnovni šoli (recimo na primeru ur ali termometrov). Zadovoljen s pojasnilom?

Roman
Posts: 6071
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Analogen in digitalen

Post by Roman » 16.10.2015 13:49

Smeški pa so brez izjeme digitalni.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Analogen in digitalen

Post by derik » 16.10.2015 17:05

Roman wrote:
derik wrote:Bistvo analogne predstavitve signala je v njegovi vernosti posnemanja originala, ne pa v zveznosti.
Če je signal zvezen (kar je), je to isto.
Včasih ni zvezen. Če recimo šteješ avte, ki prihajajo v garažno hišo in jih razvrščaš v kategorije, potem so vrednosti diskretne po velikosti in po času.
rock wrote:digitalen naj bi pomenilo dvoštevilčnost;
Ne. Digiti pomenijo števke ali cifre pri zapisu števil.
analogen in digitalen zapis sta dva različna zapisa, vendar v bistvu nista dve povsem različni stvari(?)
Digitalen zapis je s številkami oz. znaki (recimo glasba na CD-ju), analogen pa brez njih (recimo glasba na gramofonski plošči).

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Analogen in digitalen

Post by Rock » 16.10.2015 19:10

derik wrote:
rock wrote:digitalen naj bi pomenilo dvoštevilčnost;
Ne. Digiti pomenijo števke ali cifre pri zapisu števil.
Kaj bi bilo narobe, če bi rekel 'številke pri zapisu števil'?
analogen in digitalen zapis sta dva različna zapisa, vendar v bistvu nista dve povsem različni stvari(?)
-------------
Digitalen zapis je s številkami oz. znaki (recimo glasba na CD-ju), analogen pa brez njih (recimo glasba na gramofonski plošči).
Po tem pojasnilu ne vem nič več kot prej.

User avatar
vojko
Posts: 11157
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Analogen in digitalen

Post by vojko » 16.10.2015 19:25

Roman wrote:Smeški pa so brez izjeme digitalni.
:D :wink:

Post Reply