Analogen in digitalen

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Analogen in digitalen

Odgovor Napisal/-a Rock » 16.10.2015 19:36

Rock napisal/-a:- sedaj bolj podvprašanja:
digitalen naj bi pomenilo dvoštevilčnost; odg. derik;
zapis nekega podatka je v matematični obliki (aritmetični?), toda ne v desetiškem sistemu, ampak s pomočjo le dveh številk (binarni sistem se je razvil zaradi velike koristnosti računalnikov - le-ti pa so električni, tu pa sta [pri dvosmernem toku kot tudi pri enosmernem?] le dve možnosti, je napetost, ni napetosti
• 'analogen' pomeni lastnost, ko jo primerjamo z lastnostjo nečesa drugega; analogen in digitalen zapis sta dva različna zapisa, vendar v bistvu nista dve povsem različni stvari(?)
• zakaj vprašanje zožuješ (Bistvo analogne predstavitve signala)? Isto velja glede digitalnosti.
Ena stvar je že razrešena, kaj pa ostalo?

Neodgovorjen je tudi še nadaljnji sklop:
- zakaj se podatek imenuje 'analogen', 'diskreten'? (To je npr.: zakaj je določen podatek dobil oznako 'analogen'?)
- tema spada v matematiko (fiziko, informatiko)?
- zapis 3'1415926... je analogne narave? (Če pa ne bi dodal 3 pik - pa se ne more oceniti?)
- nobena oblika ni povsem točna?
[Pri digitalni obliki: natančnost je odvisna od števila bitov (to število pa ni poljubno, ampak končno).
Pri analogni obliki: natančnost je odvisna od 'zmogljivosti' aparata in naše zaznave?]
- toda v nekaterih situacijah se dana količina in izmerek povsem ujemata (npr. imam 9 pomaranč).
Ali ima tak podatek posebno ime?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Analogen in digitalen

Odgovor Napisal/-a bargo » 16.10.2015 20:04

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:

Lahko ti smiselno pojasniš tvoje začudenje in nabor vseh teh smeškov?
Seveda; razliko med digitalnim in analognim otrokom razložijo že v osnovni šoli (recimo na primeru ur ali termometrov). Zadovoljen s pojasnilom?
Aha in kaj ti je ostalo od te razlage. Boš malce zapisal, da vidimo, kakšen spomin imaš? :roll:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Analogen in digitalen

Odgovor Napisal/-a bargo » 16.10.2015 20:17

derik napisal/-a:
Roman napisal/-a:
derik napisal/-a:Bistvo analogne predstavitve signala je v njegovi vernosti posnemanja originala, ne pa v zveznosti.
Če je signal zvezen (kar je), je to isto.
Včasih ni zvezen. Če recimo šteješ avte, ki prihajajo v garažno hišo in jih razvrščaš v kategorije, potem so vrednosti diskretne po velikosti in po času.
rock napisal/-a:digitalen naj bi pomenilo dvoštevilčnost;
Ne. Digiti pomenijo števke ali cifre pri zapisu števil.
analogen in digitalen zapis sta dva različna zapisa, vendar v bistvu nista dve povsem različni stvari(?)
Digitalen zapis je s številkami oz. znaki (recimo glasba na CD-ju), analogen pa brez njih (recimo glasba na gramofonski plošči).
Vse to so samo aproksimacije realnosti, pač na različne številske sisteme.

Ali ni bil Leibnitz ali pa Newton tisti, ki je uvedel "digitalnost" v matematično analizo?

Osnovni izrek infinitizimalnega računa

Matematična analiza
Matemátična analíza (starogrško ανάλυσις: análysis - rešitev) je skupno ime za matematične discipline, ki temeljijo na pojmih limite in konvergence, ter ki preučujejo povezane pojme, kot so zveznost, integral, odvod in transcendentna funkcija. Te teme obravnava v okviru realnih ali kompleksnih števil ali funkcij.


Zgornja in spodnja Darbouxjeva vsota.
Jean Gaston Darboux

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Analogen in digitalen

Odgovor Napisal/-a vojko » 16.10.2015 22:27

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:

Lahko ti smiselno pojasniš tvoje začudenje in nabor vseh teh smeškov?
Seveda; razliko med digitalnim in analognim otrokom razložijo že v osnovni šoli (recimo na primeru ur ali termometrov). Zadovoljen s pojasnilom?
Aha in kaj ti je ostalo od te razlage. Boš malce zapisal, da vidimo, kakšen spomin imaš? :roll:
No, nekaj sem si zapomnil iz osnovne šole, kjer so nam povedali, da so analogne ure s kazalci manj točne a cenejše. Na analogni uri odčitavamo čas s primerjanjem kota kazalcev, na digitalni ga odčitavamo direktno. Podobno je s termometrom.

V gimnaziji pa sem slišal, da je analogni signal kontinuiran (sinusoiden), digitalni pa so diskretni ('zrnati', kot prostorčas na Planckovi ravni)časovni signali, generirani z modulatorjem in so pravokotne oblike. Recimo, človeški glas je primer analognega signala, pa tudi človeški možgani so analogni procesor (za razliko npr. od genetskega koda v DNK). Velika večina takratnih elektronskih naprav je bila analogna, npr. kasetofoni, telefoni, radijski sprejemniki, vinil plošče, slike. Analogni signali so podvrženi popačenju, zato je bilo vsako poslušanje plošče bolj hreščeče, vendar so posneti v njihovi originalni sinusoidni obliki. Tega pri digitalnem zapisu ni.

Še kasneje sem izvedel, da kazalci na analogni uri s premikanjem po številčnici pravzaprav ne merijo časa, so le analogna predstavitev poteka časa, njegov analog. Podobno je z ravnili in termometri, voltmetri, fotoaparati in kamerami, tehtnicami, brzinomeri, seizmografi, ipd.

Rekli pa so nam, da digitalna oblika zapisa nima absolutne prednosti pred analognim. Dokaz za to so naši možgani, ki še nimajo tekmeca na digitalni strani...

Morda sem kaj pozabil, ali pa je že zastarelo, ampak še danes si domišljam, da poznam bistveno razliko... :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Analogen in digitalen

Odgovor Napisal/-a bargo » 16.10.2015 22:43

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Aha in kaj ti je ostalo od te razlage. Boš malce zapisal, da vidimo, kakšen spomin imaš? :roll:
No, nekaj sem si zapomnil iz osnovne šole, kjer so nam povedali, da so analogne ure s kazalci manj točne a cenejše. Na analogni uri odčitavamo čas s primerjanjem kota kazalcev, na digitalni ga odčitavamo direktno. Podobno je s termometrom.

V gimnaziji pa sem slišal, da je analogni signal kontinuiran (sinusoiden), digitalni pa so diskretni ('zrnati', kot prostorčas na Planckovi ravni)časovni signali, generirani z modulatorjem in so pravokotne oblike. Recimo, človeški glas je primer analognega signala, pa tudi človeški možgani so analogni procesor (za razliko npr. od genetskega koda v DNK). Velika večina takratnih elektronskih naprav je bila analogna, npr. kasetofoni, telefoni, radijski sprejemniki, vinil plošče, slike. Analogni signali so podvrženi popačenju, zato je bilo vsako poslušanje plošče bolj hreščeče, vendar so posneti v njihovi originalni sinusoidni obliki. Tega pri digitalnem zapisu ni.

Še kasneje sem izvedel, da kazalci na analogni uri s premikanjem po številčnici pravzaprav ne merijo časa, so le analogna predstavitev poteka časa, njegov analog. Podobno je z ravnili in termometri, voltmetri, fotoaparati in kamerami, tehtnicami, brzinomeri, seizmografi, ipd.

Rekli pa so nam, da digitalna oblika zapisa nima absolutne prednosti pred analognim. Dokaz za to so naši možgani, ki še nimajo tekmeca na digitalni strani...

Morda sem kaj pozabil, ali pa je že zastarelo, ampak še danes si domišljam, da poznam bistveno razliko... :wink:
Dobro je tole, tako skozi čas. :wink:
hm.
Valovi se lahko nalagajo, združujejo, v neko višjo celoto, z zidaki je to sicer tudi mogoče, vendar potrebuješ plan, ker drugače se podre. :roll: Res pa je, da lahko valove (glasbo) potem razrežeš na dele in te dele zložiš na zgoščenko, CD po domače, kot niz ničel in enic, pri čemer še lahko izpustiš tisto, kar povprečni Janez itak ne bo niti opazil. :D

Chinese Theatre Works - Wu Song Fights the Tiger

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov