Prostor do najbližje zvezde

Astronomija, zvezde, planeti...
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.12.2010 8:35

(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Škoda ker se sploh oglašaš, vidim da nimaš pojma, zato je bolje, da si modro tiho.
(ne)Ved(n)ež, rekel sem ti že (pa sploh nisem edini), da na tvoje nebuloze nima smisla odgovarjati. In spet si postavil nebulozno vprašanje, kot tudi ugotavlja NoSee.
Zdaj pa ne tebi, ampak drugim:

Vesolje je prostor. Na Zemlji sem torej v enakem prostoru, kot na Luni ali na najbližji zvezdi. Nahajam se v prostoru S (po angleško Space).

Ne enačit atmosfere s prostorom v vesolju. Zrak ne igra nobene vloge. Ni potrebe po natančnejši definiciji. Prostor je vesolje.

Moja trditev je pravilna.
Čista neumnost! Fizika je že davno spoznala, da vesolje najbolje opisuje koncept imenovan prostor-čas.
Prostor od tukaj do najbližje zvezde = Prostor od tukaj do najbližjega WC-ja.
Čista neumnost! Prostor-čas je različno ukrivljen: ukrivljenost je seveda odvisna od gostote mase/energije. Iz tega vidika je v bližini zvezde drugačen kot v bližini tvojega WC-ja. :lol:
Ja, šrinko, samo eden prostor je - to lažje kapiraš. Očitno mojo igro bolje razumeš kot fiziko. :lol:
Hah, (ne)Ved(n)ež, očitno ti bolj slabo "kapiraš" stvari okoli sebe. Priporočam izobraževanje:

http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... plosna.htm

Vedež
Prispevkov: 1043
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a Vedež » 23.12.2010 9:36

Spet se vlečeš skozi svojo napinjenost.

Prostor ali prostor čas, ne glede na to, kakšen je, je za vse enak.
Vzeto iz koncepta priporočenega izobraževanja: Čeprav se prostor in čas za posamezne opazovalce razlikujeta, je prostor-čas za vse enak.

Če je na Zemlji ukrivljen tako ali drugače, na Soncu tako ali drugače, v bližini nam najbližje zvezde tako ali drugače, to ne igra nobene vloge, po kateri bi ta isti prostor - čas, med sabo razlikoval (razen v točki, kjer se nahajaš).

Logično je, da je na pogled prostor na vrhu Triglava okoli tebe drugačen, kot v morju blizu Portoroža. Triglav in Portorož pa se nahajata v istem prostor-času.

V primeru potovanja sonde skozi prostor - čas, ki so jo izstrelili iz Zemlje lahko rečemo, da potuje v enem samem prostor - času.

Ko je štartala iz Zemlje, se je nahajala v istem prostor - času, kot se bo nahajala v bližini neke zvezde, čeprav bo okolje tam drugačno.

Še enkrat: Prostor-čas v bližini prvega WC-ja, je isti prostor-čas, kot v bližini najbližje zvezde.

Drugačen za opazovalca pa je, kot v primeru drugega okolja Triglava in Portoroža ali po tvoje na večji skali zaradi gostote mase, ukrivljenosti. itd.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.12.2010 10:36

(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Spet se vlečeš skozi svojo napinjenost.
Heh, in o napihjenost govori (ne)Ved(n)ež, ki izjavi: "Škoda ker se sploh oglašaš, vidim da nimaš pojma, zato je bolje, da si modro tiho," a sam dejansko niti nima osvojenih osnovnih pojmov. :lol:
Prostor ali prostor čas, ne glede na to, kakšen je, je za vse enak.

Vzeto iz koncepta priporočenega izobraževanja: Čeprav se prostor in čas za posamezne opazovalce razlikujeta, je prostor-čas za vse enak.
Heh, (ne)Ved(n)ež, če bi bral še naprej, bi prišel do: "Do sedaj smo govorili le o ravnem prostoru-času, kot že vemo, pa je prostor-čas lahko tudi ukrivljen." Podnapisi: ob odsotnosti mase/energije, bi prostor-čas res bil za vse enak, pač raven. V realnosti pa je zaradi masivnih teles/objektov ukrivljen in lokalno različne ukrivljenosti pomenijo različen prostor-čas.

Bo šlo, ali potrebuješ dodatne podnapise? :lol:
Če je na Zemlji ukrivljen tako ali drugače, na Soncu tako ali drugače, v bližini nam najbližje zvezde tako ali drugače, to ne igra nobene vloge, po kateri bi ta isti prostor - čas, med sabo razlikoval (razen v točki, kjer se nahajaš).

Logično je, da je na pogled prostor na vrhu Triglava okoli tebe drugačen, kot v morju blizu Portoroža. Triglav in Portorož pa se nahajata v istem prostor-času.

V primeru potovanja sonde skozi prostor - čas, ki so jo izstrelili iz Zemlje lahko rečemo, da potuje v enem samem prostor - času.

Ko je štartala iz Zemlje, se je nahajala v istem prostor - času, kot se bo nahajala v bližini neke zvezde, čeprav bo okolje tam drugačno.

Še enkrat: Prostor-čas v bližini prvega WC-ja, je isti prostor-čas, kot v bližini najbližje zvezde.
Bla, bla, bla, čisto nakladanje. Izobrazi se.
Drugačen za opazovalca pa je, kot v primeru drugega okolja Triglava in Portoroža ali po tvoje na večji skali zaradi gostote mase, ukrivljenosti. itd.
Ravno obratno: Vesolje je v povprečju homogeno in izotropno in mu lahko zato na veliki skali pripišemo konstantno ukrivljenost geometrije prostor-časa. Na manjših skalah pa to ne velja.

Vedež
Prispevkov: 1043
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a Vedež » 23.12.2010 10:58

Ti torej trdiš, da je vesolje sestavljeno iz različnih prostor-časov.
shrink napisal/-a:V realnosti pa je zaradi masivnih teles/objektov ukrivljen in lokalno različne ukrivljenosti pomenijo različen prostor-čas.
Pa kaj potem, če je ukrivljen ???

Različen za opazovanje DA, vendar pa gre za isti prostor-čas, ki se je začel z velikim pokom.

Strezni se že.

Tvoja taktika je, da ubijaš vsako ustvarjalno razmišljanje pri drugih članih foruma.

Daj, negiraj tole: 7 x 7 = 49

Šrink: "oh šarlatansko nakladanje, kakšna nebuloza oh oh 7 x 7 = 49 ????".
Šrink dalje: "Nevednež izobrazi se. 7 x 7 ni 49 ampak je 60"

To je bil le primer, zdaj pa zares naloga iz matematike za tvoj komentar: 4 x 5 = 20.
Odgovori mi čisto preprosto: DRŽI ali NE DRŽI ?

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 23.12.2010 14:02

Prostor od tukaj do najbližje zvezde = Prostor od tukaj do najbližjega WC-ja.
Če odšteješ vsebino prostora, pa zanemariš razdaljo...Potem res ni razlike.
Prostor ali prostor čas, ne glede na to, kakšen je, je za vse enak.
To ni čisto tako, da je vseeno kakšen je.
Na primer prostor je lahko tudi ocean....V njem pa vladajo drugačni zakoni, kot pa v brezzračnem.
Prostor ali prostor čas, ne glede na to, kakšen je, je za vse enak.
Vzeto iz koncepta priporočenega izobraževanja: Čeprav se prostor in čas za posamezne opazovalce razlikujeta, je prostor-čas za vse enak.
Hočeš povedati, da smo vsi v istem vesolju ? Da ne kompliciramo. :)
Zadnjič spremenil roberto11, dne 23.12.2010 14:17, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.12.2010 14:11

(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Ti torej trdiš, da je vesolje sestavljeno iz različnih prostor-časov.
Nikakor. Enostavno prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.
shrink napisal/-a:V realnosti pa je zaradi masivnih teles/objektov ukrivljen in lokalno različne ukrivljenosti pomenijo različen prostor-čas.
Pa kaj potem, če je ukrivljen ???

Različen za opazovanje DA, vendar pa gre za isti prostor-čas, ki se je začel z velikim pokom.
Beri zgoraj.
Strezni se že.
Izobrazi se, (ne)Ved(n)ež.
Tvoja taktika je, da ubijaš vsako ustvarjalno razmišljanje pri drugih članih foruma.
Od tebe prihajajo samo nebuloze in "onaniranje z igro." :lol:
Daj, negiraj tole: 7 x 7 = 49

Šrink: "oh šarlatansko nakladanje, kakšna nebuloza oh oh 7 x 7 = 49 ????".
Šrink dalje: "Nevednež izobrazi se. 7 x 7 ni 49 ampak je 60"
Ah, ne, bilo je (spet si pozabil vzeti nevroleptik :lol: ) tako:

Daj, negiraj tole: 7 x 7 = 60

shrink: "oh šarlatansko nakladanje, kakšna nebuloza oh oh 7 x 7 = 60 ????".
shrink dalje: "Nevednež izobrazi se. 7 x 7 ni 60 ampak je 49"
To je bil le primer, zdaj pa zares naloga iz matematike za tvoj komentar: 4 x 5 = 20.
Odgovori mi čisto preprosto: DRŽI ali NE DRŽI ?
"Onaniraj z igro," pa ti bo vse jasno. :lol:

Vedež
Prispevkov: 1043
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a Vedež » 24.12.2010 8:17

Še kar stresaš nesmisle. Kako lahko napišeš kaj takega:
shrink napisal/-a:Nikakor. Enostavno prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.
Prostor-čas je za vse enak. Lahko pa ga različno dojemaš.

Ali je razdalja za vse enaka? Da. 1 m = 1 m.

Nekdo, ki je velik 215 cm drugače dojema razdaljo enega metra, kot nekdo, ki je velik 75 cm.

Ne enači dojemanja razsežnosti prostora s prostorom samim. Ko govorim o prostoru mislim na prostor-čas. Dojemanje prostor-časa je odvisno od tega ali si želva (dolga 15 cm in živi 300 let) ali si muha enodnevnica ali si človek, morda višje inteligentno bitje, ki lahko živi po zemeljskem času 170.000 let, po njihovem pa le 87 let, itd...

Dojemaš to brez nekih silnih dokazov, linkov in napotkov po izobraževanju, šrink?

Resnično drugačen prostor-čas bi bil v drugem vesolju. Ampak tukaj govorimo o našem vesolju, kjer je samo eden prostor-čas in je za vse absolutno enak, relativno gledano pač ne.
shrink napisal/-a:Nikakor. Enostavno prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.
Ravno vrv, ki ima na začetku in koncu točki A in B, dolžine 1 m, lahko ukrivim. Absolutno bo vrv še vedno dolga 1 m, ukrivljena pa bomo izmerili razdaljo od točke A in B 40 cm.

Ukrivljenost prostora ne določa njegove absolutne spremembe.

Naj ponovim vprašanje, na katero še zdaj nisi odgovoril, mojster izmikanja.

Ali je prostor čas na Zemlji drug prostor čas, kot prostor čas na Alfa Centauri?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a shrink » 24.12.2010 8:31

(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Še kar stresaš nesmisle. Kako lahko napišeš kaj takega:
shrink napisal/-a:Nikakor. Enostavno prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.
Prostor-čas je za vse enak. Lahko pa ga različno dojemaš.
Nesmiselni, pravzaprav idiotski so tvoji primeri, ki sledijo in ki naj bi po tvojem zgrešenem prepričanju dokazovali tvoje idiotske teze, (ne)Ved(n)ež. Rekel sem ti že, da prostor-čas ni enak zaradi različne ukrivljenosti. Enak bi bil samo ob odsotnosti mase/energije, t.j., ko bi bil raven.
Ali je razdalja za vse enaka? Da. 1 m = 1 m.

Nekdo, ki je velik 215 cm drugače dojema razdaljo enega metra, kot nekdo, ki je velik 75 cm.

Ne enači dojemanja razsežnosti prostora s prostorom samim. Ko govorim o prostoru mislim na prostor-čas. Dojemanje prostor-časa je odvisno od tega ali si želva (dolga 15 cm in živi 300 let) ali si muha enodnevnica ali si človek, morda višje inteligentno bitje, ki lahko živi po zemeljskem času 170.000 let, po njihovem pa le 87 let, itd...
Idiotizmi.
Dojemaš to brez nekih silnih dokazov, linkov in napotkov po izobraževanju, šrink?
(ne)Ved(n)ež, tvoje dokazovanje je vredno šarlatana. :lol:
Resnično drugačen prostor-čas bi bil v drugem vesolju. Ampak tukaj govorimo o našem vesolju, kjer je samo eden prostor-čas in je za vse absolutno enak, relativno gledano pač ne.
Prostor-čas je zaradi različne ukrivljenosti de facto drugačen. Tvoj argument absolutne enakosti, a relativne različnosti, pa je de facto idiotski. Sicer pa sem ti že rekel, da ima na največji skali geometrija vesolja v povprečju konstantno ukrivljenost, na manjših skalah pa ne, ampak to ne potrjuje tvoje prejšnje idiotske teze.

shrink napisal/-a:Nikakor. Enostavno prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.
Ravno vrv, ki ima na začetku in koncu točki A in B, dolžine 1 m, lahko ukrivim. Absolutno bo vrv še vedno dolga 1 m, ukrivljena pa bomo izmerili razdaljo od točke A in B 40 cm.

Ukrivljenost prostora ne določa njegove absolutne spremembe.
Šarlatansko nakladanje, saj že v PTR obstaja t.i. kontrakcija dolžin, kjer je prostor-čas raven.
Naj ponovim vprašanje, na katero še zdaj nisi odgovoril, mojster izmikanja.

Ali je prostor čas na Zemlji drug prostor čas, kot prostor čas na Alfa Centauri?
Odgovor si že dobil: prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.

Vedež
Prispevkov: 1043
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a Vedež » 24.12.2010 11:28

Najprej si preberi tole, kar se tvojih "idiotizmov" tiče:
viewtopic.php?f=18&t=3360&p=35142#p35142
shrink napisal/-a:prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.
Definiraj kaj pomeni "vse" v zgornjem stavku.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a shrink » 24.12.2010 11:33

(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Najprej si preberi tole, kar se tvojih "idiotizmov" tiče:
viewtopic.php?f=18&t=3360&p=35142#p35142
Kar sam si preberi, še posebej del:
...izražajte se logično, argumentirajte svoje trditve.
Temu tvoja nebulozna vprašanja/teze niti približno ne ustrezajo. :lol:
(ne)Ved(n)ež napisal/-a:
shrink napisal/-a:prostor-čas zaradi različne ukrivljenosti ni za vse enak.
Definiraj kaj pomeni "vse" v zgornjem stavku.
Potrebuješ spet podnapise, (ne)Ved(n)ež? :lol:

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 28.12.2010 10:37

Prostor se ukrivlja glede na gravitacijo na določenem področju. Že žarek, ki ga pošljemo mimo objekta z veliko gravitacijo se
odkloni. Pa ne toliko zaradi vpliva gravitacije na svetlobo, marveč zaradi ukrivljenosti prostora. Gravitacija vpliva tudi na čas.
Zato govorimo o pojmu prostor-čas. Ker sta zelo soodvisna. Blizu črne luknje se oboje spremeni. Ukrivi se prostor in čas, napram
našemu, teče počasneje (merjeno v zemeljskem času). To je bistvo trditve, da prostor in čas nista enaka v vsaki točki prostora.
Tudi na zemlji. V bližini masivnih objektov, ali pa v ravnini. So neka zanemarljivo majhna odstopanja. Proporcionalna so pač
masi objektov, ki vplivajo na opazovalca. Zaradi reda velikosti odstopanj pač jemljemo te vplive kot zanemarljive, oz. v naših
zemeljskih pogojih rečemo, da so vplivi homogeni. Naj pa opozorim na teorije o bermudskem trikotniku, na projekt Philadelphija,
ki se ga je šla Ameriška vojska in še kaj bi se našlo. To so pač neka mejna področja fizike, ki pa po mojem še niso povsem
raziskana. Če to prenesem zopet v vesoljske proporce, se lahko vprašam:" Če je že na zemlji toliko nekih prostor-čas anomalij,
kaj je šele v kozmičnih proporcih?

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a anzovc » 28.12.2010 13:56

Ma v Bermudskem trikotniku je samo veliko domišljije. Ta je pa res brezmejna. Prostor-čas ni vreme, ki je drugačno vsakih par kilometrov. Sploh na Zemlji ne. Še LIGO ni ničesar zaznal (kolikor mi je znano) - gravitacijskih valov namreč. Da pa težnost na Zemlji ni čisto povsod enaka je pa splošno znano, vendar so to zelo majhna odstopanja. Ko smo pa že pri Bermudskem trikotniku, se mi pa najbolj prepričljiva zdi hipoteza o žepih metana pod morskim dnom.

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 31.12.2010 8:51

Seveda to o Bermudskem trikotniku ni moja pogruntavščina. Je pa težko razložiti zakaj podivjajo navigacijski in nasploh vsi
instrumenti na ladjah in letalih z žepi metana. Pa ladje brez posadke in podobni pojavi. Seveda pa najbrž ni vse nerazložljivo.
Nekaj teh nesreč ima, kot povsod, tudi racionalno razlago. Hotel pa sem poudariti, da prostor-čas ni homogena zadeva (že na
lokalnem, kaj šele na kozmičnem nivoju). Že v dimenzijah osončja je okrivljenost prostora, v predelu sonca, znatna. Kje pa so
še črne luknje, supermasivne črne luknje, gravitacijski valovi in še vse, kar lahko vpliva na prostor-čas.

Uporabniški avatar
sstone
Prispevkov: 180
Pridružen: 30.11.2004 0:05

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a sstone » 31.12.2010 10:49

Sam sem sel skozi bermudski trikotnik ze nekajkrat. I'm still here :D. Gyro, magnetni, gps, radarji in vse ostalo je vsakic delalo tako kot pise v knjigici, ki jo dobis zraven :D.

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Prostor do najbližje zvezde

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 2.1.2011 13:52

Bermudski trikotnik je zgolj ilustracija. Ne izgine vsako letalo ali ladja, ki gre čez tisto področje. Logično. Najbrž si pa tudi Ameriške
oblasti ne izmišljajo izginotij v tistem področju. Hotel sem samo ilustrirati dejstva, da se prostor čas malce različno obnaša že na tako
lokalnem nivojo, kot je zemlja, kaj šele vesoljski proporci. Nisem pa hotel mlatiti prazne slame o tem ali ima muha na vsaki nogi eno
ali dve koleni.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost