Page 2 of 4

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 21.11.2010 0:49
by kren
Ja ta je prvi izven naše galaksije, to je njegova posebnost. To je en košček, en prispevek, v velikem mozaiku našega razumevanja vesolja. Sicer to ni zanimivo za vsakogar, ljudje smo si različni.
NoSee wrote:Mislis, da bomo ljudje(homo sapiens sapiens) sploh kdaj zapustili Zemljo v upanju na boljse zivljenjsko okolje?
Js upam, da bom dočakal čas turističnih izletov na Luno;).
NoSee wrote:Me zanima od kod izvira ta teznja in kaksen je dejanski namen cloveskega poleta proti zvezdam.
Verjetno je to malo fantaziranja in znanstveno-fantastičnih filmov.

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 21.11.2010 20:04
by NIKKI
problemi wrote:Mene zanima kaj je tako fantastičnega v tem, če odkrijemo nek nov planet? Ta, iz članka , ki ga je prilepil NoSee, naj bi bil oddaljen, ker sem članek samo preletel, mislim da 2300 svetlobnih let. Ne želim biti nesramen, amapk jaz res ne vidim kaj je tu tako pomembnega oziroma fantastičnega.
Sistem HIP 13044 je zanimiv, ker gre za zelo razvito zvezdo vodoravne veje in še posebej, ker gre za zvezdo, ki je verjetno nastala v manjši galaksiji, ki jo je Rimska cesta "požrla". Več na spletni strani:
http://www.eso.org/public/news/eso1045/
in blogu:
http://scienceblogs.com/catdynamics/201 ... d.php#more .
Sam sem pregledal fotometrične meritve SWASP (http://www.wasp.le.ac.uk/public/lc/index.php), našel sem periodo 3.5 dni, ki jo omenja Steinn Sigurðsson v blogu, amplituda je 0.007 mag. Torej se ji sij spreminja za 6.5 tisočink. Več o tem drugje.
Planetne sisteme v drugi galaksiji išče skupina POINT-AGAPE (http://www.ing.iac.es/PR/SH/SH2006/agape.html).
S tokovi zvezd in zgodovino ter zgradbo Rimske ceste pa se ukvarja RAVE, kjer sodelujejo tudi Slovenci (http://www.rave-survey.aip.de/rave/).

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 22.11.2010 7:50
by problemi
NIKKI hvala za pojasnilo. Zavedam se da ljudje vse prevečkrat "negiramo" pomembnost dolčenim dosežkom na različnih področjih človekovega raziskovanja. Strinjam se s krenom, da ljudi zanimajo različne stvari. Tudi vem, da je v ozadju takega odkritja ogromno nekega znanja in truda znastvenikov, raziskovalcev, zato sem v prejšnjem postu napisal, da ne želim biti nesramen. Ampak jaz imam pri teh odkritjih veliko dilemo, katero bi pa moral predstaviti v neki novi temi.

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 24.11.2010 8:43
by NoSee
kren wrote:
NoSee wrote:Me zanima od kod izvira ta teznja in kaksen je dejanski namen cloveskega poleta proti zvezdam.
Verjetno je to malo fantaziranja in znanstveno-fantastičnih filmov.
Ja no, tudi fantaziranje in zf imata skupni izvor, verjetno.
Naj vprasanje zastavim malo drugace..za zacetek.

Clovek je bitje, organizem, ki potrebuje dokaj specificne pogoje za obstoj(zivljenje), kar ga zelo omejuje pri poletih v deep space, ker so ti pogoji prezahtevni za vzdrzevanje v voidu. Tako smo pac evolvirani in termodinamika ter 'kemija' nam tu delata probleme.
Vprasanje gre v smer, ali obstaja kaka bolj primerna oblika mehanizma('organizma' ki bazira na manj kompleksni in bolj stabilni kemijski strukturi), ki bi se lahko uspesno propagirala po vesolju?
Neka sorta nanobotov ali kaka drugacna variacija dnk-ja?

Ali smo ljudje obsojeni na zivljenje v tem planetarnem(soncevem) sistemu?
Po mojem smo, do zadnjega.
Kaj bo po nas, se ne vem.. verjetno neka 'umetna inteligenca'.

@problemi
Ce si bolj osredotocen na lastno zivljenje/-sko okolje, ti medzvezdni prostor ne pomeni nic, kar bi bilo smiselno preucevat, razen moznih padcev asteroidov(in drugih nepredvidljivosti), ki bi lahko unicili ta vsakdan.
Ce pa svoj obstoj(in ostalo) poskusis umestiti v sirsi kontekst(vesolje), je vsako odkritje smiselno, saj doprinese k mozaiku znanega, ki ima posredno ali neposredno povezavo z znanim zaznavnim, vsakdanjim. Seveda iz sirsega konteksta na ozji.

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 25.11.2010 2:00
by NIKKI
Najprej naj odgovorim, z ZF, meni najljubšo:
"Yet across the gulf of space, minds that are to our minds as ours are to those of the beasts that perish, intellects vast and cool and unsympathetic, regarded this earth with envious eyes, and slowly and surely drew their plans against us ..."


Ne smemo biti naivni, nekateri bolni umi (ne inači me z njimi :wink: ), si lahko izmislijo pokvečeno izvedbo Fermijevaga paradoksa. Torej odstranimo morebitne nevarnosti, npr. druge civilizacije. Celo nekaj Darwinovih idej je tu. Če preživiš, je to samo zaradi tega, ker si zasedel ekološko nišo v Galaksiji. Fizična velikost je le vprašanje sposobnosti civilizacije na danem planetu, oziroma palnetnem sistemu. Glede izvedbe glej:
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Or ... pulsion%29 in posledic;
http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_kill_vehicle .
Debata je zanimiva, proti- glej:
http://arxiv.org/abs/1010.2038 .
Za- je tule:
http://arxiv.org/abs/1010.1573 .
Seveda, verskih fanatikov in propagande ne upoštevamo! :roll:
Torej! Sterilizacija planeta na interstelarnih razdaljah je načeloma možna. Seveda je vprašanje, čisto filozofsko (brezvezna debata :roll: ), povezano je le, kako resno jemljemo darwinizem? Po moje ima celo Dawkins s tem probleme!
Sam pravim: "Opazujmo in se učimo!".

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 2.12.2010 10:31
by pusko
Tale novica je še najbližja tej temi:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/no ... ology.html

Upam, da bo povedano kaj "konkretnejšega".

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 19.12.2010 22:12
by Marko008
Kaj veš kolko jih ima življenje ali pa sloh ne.

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 26.12.2010 19:06
by silvester1234
Odkritja takih planetov pomenijo potrditev razmišljan, da v vesolju nismo sami in da je mnogo planetov, kjer je zaradi okolja
podobnega zemeljskemu, možno življenje (tudi bolj napredne civilizacije od naše). Zakaj pa da bi ljedje potovali na take planete?
Jaz vidim vsaj dva velika motiva: radovednost pomešana z željo izkusiti na lasni koži in pa odkriti rezervno lokacijo, kamor bi se
človeštvo, ali del le-tega lahko rešilo in nadaljevalo svojo civilizacijo. No ja, tretji pa bi bil umik s prenatrpanega planeta zemlje
in stvaritev bolj omikane družbe, brez denarja, tajkunov, vojn in ostalih pridobitev (ekonomije kapitala).

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 7.1.2011 7:28
by pusko

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 7.1.2011 7:37
by Roman
silvester1234 wrote:varitev bolj omikane družbe, brez denarja, tajkunov, vojn in ostalih pridobitev (ekonomije kapitala).
Če bi bila taka družba možna, bi jo že imeli na tem planetu.

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 12.1.2011 11:20
by silvester1234
Roman. Že osnovnošolska zgodovina nas je učila, da je na zemlji taka družba že bila. Še kako bi bila možna, če nebi bili ljudje tako
zelo pohlepni. Pa to ni ta tema. Nikjer ne piše, da so vsa bitja v vesolju tak gnoj kot človeštvo. Tudi ljudje bodo morali ugotoviti
dvoje: 1. Zemlja je preveč nastanjena. Ali zreducilamo populacijo na lep, ali pa ne grd način. Ljudje smo manj produktivni, če preveč
mislimo samo na denar. Človeštvo mora dozoreti.Seveda pa je denar primeren apoen za to, li nekateri so 1000 krat bolj produktivni
kot drugi

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 12.1.2011 14:14
by problemi
silvester1234 wrote:Roman. Že osnovnošolska zgodovina nas je učila, da je na zemlji taka družba že bila. Še kako bi bila možna, če nebi bili ljudje tako
zelo pohlepni. Pa to ni ta tema. Nikjer ne piše, da so vsa bitja v vesolju tak gnoj kot človeštvo. Tudi ljudje bodo morali ugotoviti
dvoje: 1. Zemlja je preveč nastanjena. Ali zreducilamo populacijo na lep, ali pa ne grd način. Ljudje smo manj produktivni, če preveč
mislimo samo na denar. Človeštvo mora dozoreti.Seveda pa je denar primeren apoen za to, li nekateri so 1000 krat bolj produktivni
kot drugi
A me prosim spomneš, je že dolgo od tega, kar sem zapustil osnovno šolo, katera družba je to bila.

Ali je možna? Sam verjamem da ja. Ali kaj delamo na tem, da bi imeli tako družbo? Ne!

Katera bitja v vesolju naj bi bila ta, ki naj ne bi bila tak gnoj kot človeštvo?

Kateri je lep in kateri je grd način zreduciranja populacije?

OK, človeštvo mora dozoreti. Ampak koliko časa naj še mine preden človeštvo dozori, glede na to da je človek nastal nekje 200 tisoč let nazaj. A naj čakamo še enih 100-200 000 let, da dozorimo?

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 20.1.2011 12:41
by silvester1234
Problemi. Saj mislimo podobno. Potrebna je le kritična masa dobromislečih. Mogoče bo pa brezup novih časov prinesel miselni
preobrat. 100-200 let je za tak revolucionaren obrat v bistvu odlično kratka doba. Da pridem čez 200 let na zemljo, kjer ni potreben
denar, čista narava, ni več prenartpanosti in ekološko usklajena civilizacija, ki je na višjem nivoju zavesti od današnjega. To bi
bil dan! Razmišljal sem o tem, da bi zaradi majhnega števila ljudi in nivoja, ki bi ga imeli naseljenci na novih svetovih, bil dan
dober predpogoj, da bi ustvarili idealno družbo.

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 3.2.2011 7:36
by pusko

Re: Prvi odkriti exoplanet...

Posted: 6.2.2011 17:54
by NIKKI
O tem sistemu smo na forumu astronom.si imeli zanimivo debato. glej:
http://www.astronom.si/forum/showthread.php?t=4895 .
:wink: