Rudarjenje na asteroidih

Astronomija, zvezde, planeti...
Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 29.4.2012 21:04

Vir:http://podjetnistvo.finance.si/351162/R ... lijarderje
Vesolje je polno rudnih bogastev in želiva jih narediti dostopne človeštvu, pravita ustanovitelja podjetja Planetary Resources

Skupina večinoma ameriških tehnoloških gurujev in milijarderjev je ta teden podprla načrte start-up podjetja Planetary Resources , ki želi s pomočjo sodobne tehnologije izkoriščati rudna bogastva na asteroidih v bližini Zemlje. Med podporniki so tudi vodilni v tehnološkem velikanu Google in kanadski režiser James Cameron.

Platina, železo, nikelj...

Podjetje, ki sta ga pred tremi leti ustanovila Peter Diamandis in Eric Anderson, želi v okvirno desetih letih razviti tehnologijo do te mere, da bo lahko s pomočjo posebnih robotskih mešanic med vesoljskimi ladjami in rudarskimi stroji izkoriščal rudna bogastva na asteroidih, ki potujejo v bližini Zemlje.

Med rudninami, ki naj bi jih bilo na asteroidih v izobilju, sta podjetnika, futurista in znana vesoljska zanesenjaka, omenila platino, železo, nikelj, žveplo ter številne redke kovine, ki se uporabljajo predvsem v tehnološkem sektorju. Vodik in kisik kot pogonsko gorivo

Poleg tega po pisanju tujih tiskovnih agencij računata tudi na zaloge vode na asteroidih, iz katere bi pridobivali vodik in kisik kot pogonsko gorivo za vesoljske ladje. S tem bi omogočili misije dlje v zaenkrat še neznane globine vesolja.

"Asteroidi so lahko izjemno veliko vredni, če se najde prave," je pojasnil Anderson. "Vesolje je polno rudnih bogastev in želiva jih narediti dostopne človeštvu," pa je dodal Diamandis.

V dveh letih znano, katere asteroide je možno izkoristiti

Ideja se zdi zelo znanstvenofantastična, a podporo projektu so ta teden javno izrazili številni vplivni Američani. Med posamezniki, ki bodo v podjetje vložili sredstva, so tudi prva moža Googla Larry Page in Eric Scmidt, nekdanji izvršni direktor Microsofta Charles Simonyi ter kanadski filmski režiser, avtor megauspešnic Titanik in Avatar, James Cameron.

O resnosti projekta, za katerega celo Diamandis in Anderson priznavata, da je izjemno zahteven, priča tudi sodelovanje nekdanjih Nasinih inženirjev in astronavtov.

Ti naj bi tako že izdelovali prva raziskovalna vesoljna plovila. V roku dveh let naj bi v prvi fazi projekta s pomočjo naprednih teleskopov na teh raziskovalnih plovilih proučili, katere asteroide v bližini Zemlje je moč izkoristiti.

Dostopnih 1.500 asteroidov

Pozneje, pri čemer jasna časovnica ni znana, naj bi sledila faza izrabe rudnih virov. Od okoli 9.000 asteroidov v bližini zemlje naj bi jih bilo 1.500 približno enako dostopnih kot Luna.

Med strokovnjaki projekt odpira precej pomislekov, čeprav ga ti ne zavračajo. Ob zavedanju, da je pot do uresničitve sanj še dolga, poudarjajo, da gre za potencialno izjemen tehnološki preboj, ki bi lahko povzročil pravo gospodarsko revolucijo.
:lol: Kaj pravite?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a shrink » 4.5.2012 20:37

Osebno pravim, da naj raje reciklirajo materiale iz izrabljenih elektronskih komponent; okolje nam bo hvaležno, pa še ceneje bo.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 4.5.2012 22:19

shrink napisal/-a:Osebno pravim, da naj raje reciklirajo materiale iz izrabljenih elektronskih komponent; okolje nam bo hvaležno, pa še ceneje bo.
Izkoristek recikliranja žal ni 100% in tudi ne bo. Že zaradi tega ne, ker preveč elektronskih komponent pristane na deponijah.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.5.2012 1:45

Popotnik napisal/-a:
shrink napisal/-a:Osebno pravim, da naj raje reciklirajo materiale iz izrabljenih elektronskih komponent; okolje nam bo hvaležno, pa še ceneje bo.
Izkoristek recikliranja žal ni 100% in tudi ne bo. Že zaradi tega ne, ker preveč elektronskih komponent pristane na deponijah.
Bistvo ni 100% reciklaža, ampak to, da se premalo reciklira. Zato se mi zdijo smešni načrti za pridobivanje takih materialov iz zunajzemeljskih virov, če pa niso izkoriščene vse možnosti na našem planetu.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 5.5.2012 11:12

Jah, kako boš pa več recikliral. Problem je pač v tem, da je treba odpadke zbirati ločeno. Mešanih se ne reciklira. Prebivalstvo pa še vedno narašča, potrebe po materialih pa še hitreje.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a problemi » 5.5.2012 15:06

Mislim, da so shrinkovi pomisleki na mestu, čeprav sam - no mislim da tudi on - nisem apriori proti izkoriščanju zunajzemeljskih virov. Ampak ... ali ni takšno razmišljanje ameriških milijarderjev ... tipično ameriško kolonialno? Zakaj? Od kje si jemljejo pravico zasesti nek prostor, v tem primeru asteroid in ga izkoriščati v "privat" namene. Katero pravo ureja lastniška razmerja na zunajzemeljskih objektih? - Ne trdim da takšne zakonodaje ni, sam jo ne poznam.
Zadnjič spremenil problemi, dne 5.5.2012 15:09, skupaj popravljeno 1 krat.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a problemi » 5.5.2012 15:08

Popotnik napisal/-a: Prebivalstvo pa še vedno narašča, potrebe po materialih pa še hitreje.
Oboje je tipičen problem ideologij. Na eni strani "svetost življenja" (religije) na drugi strani "napredek človeštva" (kapitalizem).

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 5.5.2012 15:10

Prosim, da ne uničite še te teme z ideološkim natepavanjem.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.5.2012 15:27

Popotnik napisal/-a:Jah, kako boš pa več recikliral. Problem je pač v tem, da je treba odpadke zbirati ločeno. Mešanih se ne reciklira. Prebivalstvo pa še vedno narašča, potrebe po materialih pa še hitreje.
Kako se lahko več reciklira? Natanko na način, ki ga omenjaš: in to je jasno vsakomur, zato tega ni treba posebej poudarjati. In če je povečane potrebe po materialih moč zadovoljiti z reciklažo, seveda ni potrebno pošiljati Nostromo, da rudari po vesolju.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 5.5.2012 19:06

Malo pozabljate, da je Zemlja resen planet, torej klasičnih rudnin ne bo zmanjkalo kar tako. Žečeza, niklja, aluminija in še česa je kolikor hočeš. Tudi zlata, platine in redkih zemelj, nekatere v resnici niso tako redke, je zelo zelo veliko. Če že, bi se splačalo nabirat kakšne eksotične izotope, npr. He3 mi pride prvi na misel.
Če pa že, se bolj splača (ekonomski termin! :D ) poslati asteroid na Zemljo in ga tu razkosati. Predno začnete vreščat, da to ne gre, pomislite na čudovite deterministične račune nebesne mehanike! Torej poslati telo na Zemljo tako, da pride na natančno določen kraj, in da ima na površju Zemlje hitrost nič ali zelo majhno! Seveda bi morali pri tem biljardu po Osončju upoštevati tudi atmosfere pri drugih planetih za zaviranje in ozračje za končno zaviranje.
Spet drugačna je ekonomija, če hočemo graditi kaj v vesolju. Tu se absolutno ne splača nositi stvari gor! Za gradnjo bi se bolj "splačalo" uporabiti H2O kometov, ker ima led nižje tališče in ga je lažje obdelovati.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.5.2012 21:22

Spet ni bistvo v iskanju novih nahajališč surovin, ampak izraba surovin, ki so na dlani: torej v odpadkih. Konec koncev lahko Kitajska že sedaj zadosti povečanim potrebam po redkih zemljah, ampak se je pač odločila, da bo raje zmanjšala izvoz in s tem dvignila cene. Taki odvisnosti pa bi radi nekateri naredili konec in zato razmišljajo tudi o fantastičnih načrtih.

Seveda bi s pomočjo nebesne mehanike lahko pripeljali asteroide k Zemlji, a ti je menda tudi znano, da bi s tem lahko vplivali na njeno tirnico.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 5.5.2012 22:13

Samo kako pa bi asteroid pristal na zemeljskem površju. Ve se, kaj lahko povzroči pristanek v oceanu ali na površju.

@shrink: Povej, kako bi dosegli, da bi reciklirali VSE? Sicer pa so tudi ideje, da bi redke zemlje dobivali tudi na morskem dnu.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a problemi » 5.5.2012 23:05

Popotnik napisal/-a:Prosim, da ne uničite še te teme z ideološkim natepavanjem.
Popotnik, ni bojazni, vendar opozoril si na dva problema, ki nista zgolj tehnično-tehnološka, naraščanje populacije in naraščanje produkcije.

Vendar bom skušal biti bolj jasen. Šrink je lepo opozoril na alternativo rudarjenju na asteroidih, na recikliranje. Tudi ti korektno opozoriš, da ob tekšnem povečevanju populacije in vedno večji potrebi po materialih, ta ukrep ne bo zadosten. No, tako sem razumel. Vidimo, da je moč z ukrepom "recikliranje" doseči pravzaprav takojšne rezultate, rezulatate pa dosežemo tudi, če bi močno zmanjšali rast populacije in pa, če bi naredili kaj tudi v smeri "nekaj novega" ali vsaj uredili obstoječi kapitalistični sisitem, ki je generator hitrega večanja potreb po materialih - tu se pa zatakne pri logiki (današnjega) kapitalizma, torej "nekaj novega". Vse to kaže, da je moč tudi z drugačnim odnosom doseči rezultate, ki vsaj po moji presoji, kažejo na nesmiselnost početja, omenjenih v tvojem uvodnem postu.

Če se omeni "ideologije" še ne pomeni, da se tema uniči.

Gledano s tehničnega vidika, je pa stvar seveda izvedljiva, no vsaj sam ne vidm nekih večjih problemov, če ne danes pa jutri. :) Sam bi mogoče predlagal, da raje počakajo, ko bomo združili "nano tehnologijo" in "umetno inteligenco", torej bomo na asteroid poslali male robotke, ki bodo zmožni točno določene "reprodukcije", ki bi tvorila točno določene "objekte" (stroje), ki bodo nato rudarili za nas. :)

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 6.5.2012 0:17

shrink napisal/-a:Spet ni bistvo v iskanju novih nahajališč surovin, ampak izraba surovin, ki so na dlani: torej v odpadkih. Konec koncev lahko Kitajska že sedaj zadosti povečanim potrebam po redkih zemljah, ampak se je pač odločila, da bo raje zmanjšala izvoz in s tem dvignila cene. Taki odvisnosti pa bi radi nekateri naredili konec in zato razmišljajo tudi o fantastičnih načrtih.

Seveda bi s pomočjo nebesne mehanike lahko pripeljali asteroide k Zemlji, a ti je menda tudi znano, da bi s tem lahko vplivali na njeno tirnico.
Ah, par Gt gor ali dol pri masi 5,9742 · 10^24 kg ne pomeni nič! 1 Gt materjala itak dobimo vsakih 5000 let, na leto namreč pade okoli 200000 t meteoritov na Zemljo. Glede recikliranja, če smo pošteni, se Zemlja že samo od sebe reciklira (subdukcije in ostali geološki pojavi). Samo malo prepočasi za efemerna bitja kot smo mi. :wink:
Še pripomba, na tem forumu bi moralo biti več geologije in montanistike, pa še kakšna druga "črna" veda ala metalurgija ne bi škodila. Za ilustracijo, nad Jesenicami "rastejo" manganovi gomolji! (http://en.wikipedia.org/wiki/Manganese_nodule , http://amaterskigeolog.blogspot.com/201 ... molji.html) To je tudi vzrok za nastanek železarne tam.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Rudarjenje na asteroidih

Odgovor Napisal/-a shrink » 6.5.2012 16:13

NIKKI napisal/-a:
shrink napisal/-a:Spet ni bistvo v iskanju novih nahajališč surovin, ampak izraba surovin, ki so na dlani: torej v odpadkih. Konec koncev lahko Kitajska že sedaj zadosti povečanim potrebam po redkih zemljah, ampak se je pač odločila, da bo raje zmanjšala izvoz in s tem dvignila cene. Taki odvisnosti pa bi radi nekateri naredili konec in zato razmišljajo tudi o fantastičnih načrtih.

Seveda bi s pomočjo nebesne mehanike lahko pripeljali asteroide k Zemlji, a ti je menda tudi znano, da bi s tem lahko vplivali na njeno tirnico.
Ah, par Gt gor ali dol pri masi 5,9742 · 10^24 kg ne pomeni nič! 1 Gt materjala itak dobimo vsakih 5000 let, na leto namreč pade okoli 200000 t meteoritov na Zemljo.
Na tole mislim:

http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0102126v1.pdf
Glede recikliranja, če smo pošteni, se Zemlja že samo od sebe reciklira (subdukcije in ostali geološki pojavi). Samo malo prepočasi za efemerna bitja kot smo mi. :wink:
Kar nam, "efemernim bitjem", bolj malo koristi.
Še pripomba, na tem forumu bi moralo biti več geologije in montanistike, pa še kakšna druga "črna" veda ala metalurgija ne bi škodila. Za ilustracijo, nad Jesenicami "rastejo" manganovi gomolji! (http://en.wikipedia.org/wiki/Manganese_nodule , http://amaterskigeolog.blogspot.com/201 ... molji.html) To je tudi vzrok za nastanek železarne tam.
"Črna veda" je nedavno bila predmet predavanja v Hiši eksperimentov:

http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... -in-zlitin

Kar se foruma tiče, ti nihče ne brani, da odpiraš teme, ki se tičejo ostalih - kot jih poimenuješ - "črnih ved".

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov