Ti si klinični primer!Rock napisal/-a:Ne razglašaj svoje ignorance - ne zavajaj drugih.vojko napisal/-a:Ad1) Lili, ti spadaš med "učene", kajne?
Ad2) Stric Sigmund bi marsikaj zanimivega vedel povedati o dejstvu, da pišeš Jud z malo začetnico...Ja, Marx je imel židovske korenine. In?
JUD je posebna beseda, po naravi stvari: lahko označuje narod, ali vero (tudi "kristjan" ne pišemo z veliko).
Rock napisal/-a:Ne primerjaj religije in beletristike. Le-ta je za zabavo, religija je naporno delo in je vrhunec znanja.distraktus napisal/-a: Razumem, da je nekdo veren. To je pač odločitev posameznika. Ne razumem pa, kako lahko nekdo trdi, da so biblijska besedila sveta zato, ker so nekaj posebnega. Potem je svet tudi roman Bobri. Ali Štoparski vodnik po galaksiji. Religijska besedila so "sveta" zato, ker je nekdo določil, naj bodo sveta.
Seveda, največji učenjaki so določili, kaj sodi v tekste, ki bodo "sveti".
Zgolj občasno se pojavijo modreci, ki so doumeli tedaj obstoječe sisteme in ugotovili, da se je s časom kaj sprevrglo,
Problemi pravi, da nismo vsi verni..bargo napisal/-a:Sam ne vidim povezave. Tudi vsak ateist je namreč vernik. Glej poved zgoraj, ali kot praviš sam, definicijo.
Torej imamo ali bomo imeli vsevednega, ali kako? No, mogoče bo problemi, rekel kakšno bolj natančno.floko2 napisal/-a:Problemi pravi, da nismo vsi verni..bargo napisal/-a:Sam ne vidim povezave. Tudi vsak ateist je namreč vernik. Glej poved zgoraj, ali kot praviš sam, definicijo.
Rock napisal/-a:Ko boš, Vojko, spoznal, da je religija največja blagodat za človeštvo (ko boš začel misliti s svojo glavo, to je, ko boš začel misliti kritično) - boš opustil drogiranje s krivimi ideologijami (in ne boš več prostovoljna hrana za grabežljivost kvazi-elit).
Izbira je tako velika, da te kar hitro zmede, kajne Rock ?Rock napisal/-a:Ko boš, Vojko, spoznal, da je religija največja blagodat za človeštvo (ko boš začel misliti s svojo glavo, to je, ko boš začel misliti kritično) - boš opustil drogiranje s krivimi ideologijami (in ne boš več prostovoljna hrana za grabežljivost kvazi-elit).
Bargo, tudi vsevedni je na nek način veren, namreč verjame v to, da je vseveden, ampak s tem se izgubi smisel potrebe dveh pojmov, torej smisel po pojmih verovati in verjeti. In pa, tam je bil kontekst, če se dobro spomnim, vere (verniki) v povezavi z religijami. Pa sploh bi sam razlikoval med verovati/verujem in verjeti/verjamem, saj prvo implicira bogove, božanska bitja, nadnaravno ... Sicer se pojma v določenih pomenih skladata, ampak potem bi pojem verovati izgubil svojo "težo" ali "moč", saj bi ga preveč relativizirali in bi izpadlo, da je verovati v Boga enako kot bi verovali vedeževalki Karmen, ali pa Amritu in njega fiziki. To pa bi bilo nepravilno in do vernih ljudi docela nesramno ...bargo napisal/-a:Torej imamo ali bomo imeli vsevednega, ali kako? No, mogoče bo problemi, rekel kakšno bolj natančno.floko2 napisal/-a:Problemi pravi, da nismo vsi verni..bargo napisal/-a:Sam ne vidim povezave. Tudi vsak ateist je namreč vernik. Glej poved zgoraj, ali kot praviš sam, definicijo.
šalaJa, bi se kar strinjal z povedanim. Vendar videti je, da sta pojma prepletena, kar si res lepo in nazorno pokazal.problemi napisal/-a:Bargo, tudi vsevedni je na nek način veren, namreč verjame v to, da je vseveden, ampak s tem se izgubi smisel potrebe dveh pojmov, torej smisel po pojmih verovati in verjeti. In pa, tam je bil kontekst, če se dobro spomnim, vere (verniki) v povezavi z religijami. Pa sploh bi sam razlikoval med verovati/verujem in verjeti/verjamem, saj prvo implicira bogove, božanska bitja, nadnaravno ... Sicer se pojma v določenih pomenih skladata, ampak potem bi pojem verovati izgubil svojo "težo" ali "moč", saj bi ga preveč relativizirali in bi izpadlo, da je verovati v Boga enako kot bi verovali vedeževalki Karmen, ali pa Amritu in njega fiziki. To pa bi bilo nepravilno in do vernih ljudi docela nesramno ...bargo napisal/-a:Torej imamo ali bomo imeli vsevednega, ali kako? No, mogoče bo problemi, rekel kakšno bolj natančno.floko2 napisal/-a:Problemi pravi, da nismo vsi verni..
SSKJ: "verováti" -újem in vérovati -ujem nedov. in dov. (á ȗ; ẹ́) 1. imeti zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil: raziskovali so, kako verujejo primitivna ljudstva / ateisti ne verujejo; preganjali so ljudi, ki so verovali 2. preh. biti prepričan o obstoju, resničnosti česa, kar uči vera: verovati v boga, posmrtno življenje ♦ rel. verovati v Kristusa // biti prepričan o obstoju česa skrivnostnega, umišljenega; verjeti: verovati v čarovnice, usodo / veruje, da črna mačka prinaša nesrečo 3. biti prepričan o obstoju, možnosti nastopa, uresničitve zlasti česa zaželenega: verovati v prijateljstvo, resnico, srečo / verovali so, da bodo zmagali 4. v zvezi z v biti prepričan o uspešnosti, učinkovitosti koga ali česa: verovati v ljudi; verovali so v delavski razred / veruje v njihovo nadarjenost 5. ekspr., z dajalnikom biti prepričan o poštenosti, iskrenosti koga; verjeti: mladina jim več ne veruje / ne veruje tem besedam verujóč -a -e: pridružil se jim je, verujoč, da ga bodo pripeljali na cilj; verujoči ljudje verni; sam.: ateisti in verujoči ♪
SSKJ: "verjéti" -jámem nedov. in dov., verjêmi verjemíte; verjél; nam. verjét in verjèt (ẹ́ á) 1. biti prepričan, da je povedano, navedeno v skladu z resnico: opravičil se je, da je bolan, pa tega niso verjeli; teh govoric ne verjamejo; ne verjame zgodbi o njegovi rešitvi; vse verjame; sam verjame, kar govori 2. biti prepričan o možnosti, obstoju česa domnevanega, predpostavljanega, napovedovanega: tega ni mogoče dokazati, to lahko le verjameš; verjamem to, kar vidim; verjeli so, da je v globini voda / ne verjame v njegovo nedolžnost; sam pri sebi verjame, da so krivi; težko verjamem, da bo še kdaj hodil // biti prepričan o obstoju, možnosti nastopa, uresničitve zlasti česa zaželenega: verjeti v mir, rešitev; verjeli so, da bodo zmagali 3. biti prepričan o obstoju česa skrivnostnega, umišljenega: verjeli so v čarovnice, duhove / verjeli so, da so nekatera števila nesrečna; verjeti v vraže 4. z dajalnikom biti prepričan o kom, da govori resnico: verjeti pričam; otroku je težko verjeti / tega vam ne verjamem; ničesar, ekspr. niti besedice mu ne verjame; verjamemo vam, da niste mogli / ekspr. verjeti časopisom, poročilu // biti prepričan o kom, da je njegovo mnenje pravilno: oče jih je opozarjal, pa mu niso verjeli; imel je dosti izkušenj, zato so mu verjeli; verjeti zdravniku / verjeli so njegovi oceni položaja; verjeti teoriji // biti prepričan o poštenosti, iskrenosti koga: dekle fantu ne verjame več; nič mu ne verjame, vsega je zmožen; ekspr. slepo so verjeli svojim voditeljem / verjeli so njegovim obljubam / ekspr. verjeti komu na besedo 5. v zvezi z v biti prepričan o uspešnosti, učinkovitosti koga ali česa: verjame v svoje otroke; verjeti v umetnika / verjeti v idejo, načrt 6. ekspr., v prislovni rabi izraža podkrepitev trditve: če verjameš ali ne, morja še nisem videl; žal nam je, lahko nam verjamete / verjemite ali ne, odkrili so zaklad // z odvisnim stavkom izraža presenetljivost povedanega, videnega: človek ne bi verjel, da je kaj takega mogoče; ne more verjeti, da je res; komaj verjamem, da ste to res vi 7. v medmetni rabi izraža sprejemanje česa za resnično: oprostite, nisem nalašč. Verjamem; hujskal je delavce. Ne verjamem ● ekspr. svojim lastnim očem, ušesom ni mogel verjeti zelo se je čudil temu, kar je videl, slišal; ekspr. laže, da sam sebi verjame zelo; ekspr. ne verjame ne v boga ne v hudiča je popolnoma brez vere; verjame v svoj prav zelo je prepričan o pravilnosti svojega mnenja, ravnanja; siti lačnemu ne verjame ♪
Tu sem kopiral, zaradi objektivnosti, vse pomene (po SSKJ-u) za ta pojma, sam pa sem podčrtal, seveda arbitrarno, kako bi ju jaz definiral in s tem ločil njiju pomen.
Sicer za obe skupini ljudi, teiste kot ateiste, velja da verjamemo, nujno čemu verjamemo, in smo v tem kontekstu vsi verni, ampak pri teistih nastopi tudi nujni "verujem v obstoj boga, nadnaravnih sil ...", ki pa pri ateistu, razen če ne gre za vojkota*, umanjka, tako da v tem kontekstu nismo vsi verni.
Upam, da sem bil dovolj razumljiv.
*
Lahko bi celo rekli dinamično uravnotežena ? 
Vse dokler je dinamika, je razlika v eni sami črki, H(e)aven, a ne? Torej, ne strinjamo se pač z vsemi udeleženci, ampak taki pač smo. Vendar, ko primerjam nekatere uporabnike, za katere sem smatral, da so prevzvišeni, prepotentni, zdaj spoznavam, da imajo po svoje tudi prav. Eden od razlogov je konstantno nabijanje idealov, oz. nekega prepričanja in med njimi je tudi religija. Ti praviš, da je religija največja blagodat za človeštvo. Mogoče ti misliš tako. Kar pomeni, da (mogoče) ni res. Če pa pogledaš na zadevo z zgodovinskega vidika, bi ti moralo biti jasno, da je ta stavek, milo rečeno, neverjetno napihnjen. Svetuješ tudi kritično razmišljanje. Kaj, ko bi začel kar pri sebi? Kdor kritično razmišlja, bi moral kritiko napotiti najprej sebi in na tisto kar brani.Rock napisal/-a:Ko boš, Vojko, spoznal, da je religija največja blagodat za človeštvo (ko boš začel misliti s svojo glavo, to je, ko boš začel misliti kritično) - boš opustil drogiranje s krivimi ideologijami (in ne boš več prostovoljna hrana za grabežljivost kvazi-elit).
Ne preveč, da ne boš izgledal smešno s skrajšanimi "hlačami".floko2 napisal/-a: Torej, da skrajšam:
hm. Zelo pogojno.floko2 napisal/-a: vernik (teisti) veruje (v obstoj boga, nadnaravnih sil), biti veren pomeni verovati.
hm. Če tako, potem tiste, ki verjamejo imenujmo verujoči, a ne?floko2 napisal/-a: vsi ostali (ateisti) nismo verniki in ne verujemo, ampak verjamemo.
Verniki verujejo, ostali so verujoči ? Hecno, ne?floko2 napisal/-a: Torej nismo vsi verniki, vsi pa verjamemo.
Videti je, da predpostaviš nepredstavljivo in narediš zaključek ?floko2 napisal/-a: Ali potem takem lahko to enačimo? Ali je verjeti (v nekaj) enakovredno verovati (v obstoj boga ipd.)? Po moje ne..
Veš napačna poimenovanja so lahko odraz neznanja ali pa poenostavitev. Vernik je nekdo, ki v nekaj samo verjame in za to svoje prepričanje, ne zna podati razumljivih argumentov. No, takih nas je veliko, skoraj vsi.floko2 napisal/-a: No, hotel sem samo povedat, da nas (predvsem Bargo in problemi) ne imenovat več za vernike..
Te besede so tako nedoločene, (subjetivno dojemanje z zahtevanim objektivnim podajanjem, če je to potrebno in smiselno), da je tvoje priporočilo povsem ne-koristno in ne-smiselno.floko2 napisal/-a: Izmislita si neko novo besedo..
Postati morate človek, ki ne odstopa od svojih načel, ki ne pozna pomislekov, ki ne posluša prišepetovalcev, ampak gre z zavestjo, da pravilno ravna, z odločnimi koraki po izbrani poti, četudi strmi, k cilju. (Parafraza iz neke odlične knjige.)bargo napisal/-a:Izbira je tako velika, da te kar hitro zmede, kajne Rock ?Rock napisal/-a:Ko boš, Vojko, spoznal, da je religija največja blagodat za človeštvo (ko boš začel misliti s svojo glavo, to je, ko boš začel misliti kritično) - boš opustil drogiranje s krivimi ideologijami (in ne boš več prostovoljna hrana za grabežljivost kvazi-elit).
Škoda, da svoje trditve z ničemer ne utemeljiš.distraktus napisal/-a:... Ti praviš, da je religija največja blagodat za človeštvo. ... Če pa pogledaš na zadevo z zgodovinskega vidika, bi ti moralo biti jasno, da je ta stavek, milo rečeno, neverjetno napihnjen.Rock napisal/-a:Ko boš, Vojko, spoznal, da je religija največja blagodat za človeštvo (ko boš začel misliti s svojo glavo, to je, ko boš začel misliti kritično) - boš opustil drogiranje s krivimi ideologijami (in ne boš več prostovoljna hrana za grabežljivost kvazi-elit).
