izgorevanje vodika v helij

Astronomija, zvezde, planeti...
osf
Prispevkov: 764
Pridružen: 3.8.2015 15:30

izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a osf » 13.2.2017 17:21

V zadnjih postih je shrink izjavil/a, da vodik se ne pretvarja v helij in da jedrske centrale na vodik so izmišljutina. V spodnjih vrsticah imamo dokaze, da shrink ne zna ali rad meša pojme forumašem:


citacije iz uradnih virov:

Izgorevanje vodika
Če ima protozvezda maso, večjo od 0.08M, sčasoma v njenem središču temperatura naraste na 107K [4]. Pri tej temperaturi se začne faza izgorevanja vodika v helij (slika 6 in 7). Protozvezda




Zvezde preživijo približno 90 % svojega življenjskega obdobja (ko svetijo svetlobo), na glavnem nizu, kar pomeni da se v jedrih teh zvezd zlivajo vodikovaatomska jedra v helijeva v reakcijah pod velikanskim tlakom v samem središču teh zvezd.



Druga kategorija so fuzijski reaktorji, kjer se energija sprošča z fuzijo(zlivanjem) lahkih jeder. Primeri fuzijskega goriva:Vodik oz. njegovi izotopi devterij in tritij. Fuzijski reaktorji so precej bolj zapleteni kot fisijski. Pri fuziji so, za razliko od fisije, potrebne izredno visoke temperature in tlaki. V laboratorijih so sicer dosegli fuzijo, vendar v manjšem obsegu, do praktične uporabe je še ...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.2.2017 8:19

Pojasnilo za naključne obiskovalce:

Uporabnik z imenom "osf" je nepismen in neizobražen trol (kar je razvidno že iz gornjega nakladanja, ko recimo ne zna uporabljati obrazil za spol :lol: ), ki smeti z imbecilnostmi, na katere je že bil deležen schnellkursev in izobraževalnih replik.

Glede "izgorevanja vodika v helij" je že bil deležen ustrezne izobrazbe:

viewtopic.php?p=117126#p117126

Trolu enostavno ne potegne, da gre za fuzijo (zlivanje jeder), ne pa za "izgorevanje", kar je tudi jasno zapisano kasneje v tekstu, ki ga citira. Kljub temu da je bil glede tega jasno izobražen, še naprej imbecilno smeti oz. še več: celo lažnivo naklada, da trdim, da se "vodik ne pretvarja v helij". :lol:

Kar se tiče jedrskih central na vodik, pa ja, te so še vedno izmišljotina. :lol: Trol v lastni nevednosti eksperimentalne fuzijske reaktorje - tokamake (o principu delovanja katerih je bil v gornjem linku tudi izobražen) enači z jedrskimi centralami, kot je tista v Fukushimi, ki jasno delujejo na uran (oz. uranov oksid, če smo natančni):
osf napisal/-a:http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... plant.html

Če ne zgrešim je voda, omenjena v članku, onesnažena z visoko-vibracijskim helijem.

Centrale pa delujejo na vodik.
Vsakdo količkaj pismen in izobražen lahko v gornjem vidi vso šarlatanskost trola osfa. Toliko o dokazih. :lol:

osf
Prispevkov: 764
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a osf » 14.2.2017 18:02

Voila':
shrink napisal/-a:
13.2.2017 11:23

"Jedrsko izgorevanje" ne obstaja, nevedni trol, s takšnimi izrazi pa le dokazuješ, kako si neizobražen in s svojo spakedranščino neinteligenten.


Vodik in helij pa v splošnem nimata zveze z delovanjem jedrskih elektrarn in dokler to ne bo potegnilo tvoji moteni pameti, se boš pač imbecilno smešil kot forumski norček.



Je rekel nevedni trol, ki halucinira, da jedrske elektrarne delujejo na "vodik in helij".
CENZURA/ka se (že mesece) izogiba odgovoru, ker očitno ne zna.

čestitam cenzuri, ki ni sposobna cenzurirati potrebnejše reči, si se izkazal...
osf napisal/-a: Izgorevanje vodika
Če ima protozvezda maso, večjo od 0.08M, sčasoma v njenem središču temperatura naraste na 107K [4]. Pri tej temperaturi se začne faza izgorevanja vodika v helij
Uradni tekst 1, shrink 0

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.2.2017 20:00

Pa koga bi ti rad farbal, neizobraženi trol? "Izgorevanje vodika" v zvezdah je strokovno napačen pojem, "uradni tekst", ki ga citiraš, pa ni merodajen, saj gre za študentski seminar. Edini merodajni teksti so učbeniki ali skripte in npr. v skripti prof. Čadeža "Fizika zvezd" ni nikakršnega "zgorevanja" ali "izgorevanja", ampak:
Tu so zvezde katerih primarni izvor energije je jedrska fuzija vodika v jedru zvezde v helij.
Izobraženost trola osfa: Zero, Zilch, Nada. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

osf
Prispevkov: 764
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a osf » 14.2.2017 21:06

shrink napisal/-a: Vodik in helij pa v splošnem nimata zveze z delovanjem jedrskih elektrarn in dokler to ne bo potegnilo tvoji moteni pameti, se boš pač imbecilno smešil kot forumski norček. 
osf napisal/-a: Druga kategorija so fuzijski reaktorji, kjer se energija sprošča z fuzijo(zlivanjem) lahkih jeder. Primeri fuzijskega goriva:Vodik oz. njegovi izotopi devterij in tritij. Fuzijski reaktorji so precej bolj zapleteni kot fisijski. Pri fuziji so, za razliko od fisije, potrebne izredno visoke temperature in tlaki. V laboratorijih so sicer dosegli fuzijo, vendar v manjšem obsegu, do praktične uporabe je še ...
kaj so schnellkursi in izobraževalne tehnike?

Enosmerno mešanje pojmov vsakemu uporabniku, ki bi rad tolmačil znanost.

Forum naj bi sprejemal nove prispevke, to pa se ne zgodi, saj vsakdo lahko opazi, da nekateri bi radi monopolizirali portal in vzpostavili pravila, ki niso odprta do novih odkritij.

Naj omenim še "shrinkovo" ravnanje do ostalih, zato vpisanih v forum je vedno manj.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7109
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a bargo » 14.2.2017 21:31

shrink napisal/-a:
14.2.2017 20:00
Pa koga bi ti rad farbal, neizobraženi trol? "Izgorevanje vodika" v zvezdah je strokovno napačen pojem, "uradni tekst", ki ga citiraš, pa ni merodajen, saj gre za študentski seminar. Edini merodajni teksti so učbeniki ali skripte in npr. v skripti prof. Čadeža "Fizika zvezd" ni nikakršnega "zgorevanja" ali "izgorevanja", ampak:
Tu so zvezde katerih primarni izvor energije je jedrska fuzija vodika v jedru zvezde v helij.
Izobraženost trola osfa: Zero, Zilch, Nada. :lol: :lol: :lol:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deuterium_fusion
Deuterium fusion, also called deuterium burning, is a nuclear fusion reaction that occurs in stars and some substellar objects, in which a deuterium nucleus and a proton combine to form a helium-3 nucleus. It occurs as the second stage of the proton–proton chain reaction, in which a deuterium nucleus formed from two protons fuses with another proton, but can also proceed from primordial deuterium.




The Birth of Stars and Planets
John Bally and Bo Reipurth

A young star reaches the main sequence when it starts burning ordinary
hydrogen into helium at a steady rate
. To reach this stage may take anywhere
from a few million years for several-solar-mass stars to about 100 million
years for the lowest-mass stars near the brown dwarf limit. This is still very
short compared to the many billions of years that low-mass stars can exist
as stable main-sequence stars.
Between the protostellar and main sequence stages, young stars are known
as pne-main sequence stars. The protostellar stage ends when the stellar embryo
has gained more than half of its final mass. This transition nearly coincides
with the emergence of the first light from the newborn star. When placed in
the HertzsprungRussell diagram, these freshly emerged pre-main sequence
stars define a locus called the birth line.6
The energy produced in the stellar interior diffuses to the stellar surface.
It can do so in two ways: by large-scale convective motions of the gas in huge
eddies, or by radiation. A newborn star starts out fully convective from its
surface to its very center. Convection brings fresh deuterium to the center,
where it burns to helium as soon as contraction raises the central temper
ature to a million degrees. Deuterium burning has the unusual property
that it acts as a thermostat and does not allow the central temperature to
rise above one million degrees. So even though the contraction of the star
would produce higher central temperatures, this is not possible until the
deuterium burning stops. During this stage, called the Hayashi track7 in the
HertzsprungRussell diagram, the star then becomes smaller and smaller
and less and less luminous. Rut at a certain point the energy transport in
the stellar interior begins to switch from convective to radiative. As a result,
there is no longer a steady supply to the interior of fresh deuterium from the
higher layers, and the deuterium burning ceases. Once the deuterium ther-
mostat is switched off. the central temperature begins to rise as the star
continues to contract. The surface temperature of the star also begins to
rise, and even though the star becomes smaller, its total luminosity stays
approximately constant. Eventually the star becomes sufficiently hot in its
interior to start nuclear burning of ordinary hydrogen as the star reaches
the main sequence. Stellar youth is over.


(.) 8)


Shrink, dobro ti gre! :lol:

SSKJ:
Izgorévati -am nedov. (ẹ́)

1. približevati se koncu gorenja: luč počasi izgoreva; mladost izgoreva kakor sveča;
pren., ekspr. zadnje moči mu izgorevajo

• ekspr. izgorevati od hrepenenja izčrpavati se, slabeti

2. ekspr., v zvezi z v, za izčrpavati se zaradi velike prizadevnosti, vneme: izgorevati za
domovino, svobodo; izgorevati v delu, skrbi za družino; prim. zgorevati


goréti -ím nedov., gôrel (ẹ́ í)

1. izginjati, uničevati se v ognju, plamenu in ga s tem vzdrževati: začelo je goreti;
suha drva dobro, hitro gorijo; papir je gorel z močnim plamenom; po hribih gorijo
kresovi; senik je gorel kot bakla; brezoseb. v štedilniku ves dan gori / ogenj v peči
slabo gori / kot klic pri požaru gori

2. s tem izginjanjem, uničevanjem dajati svetlobo: luč je gorela vso noč; ob postelji
so gorele sveče / žarnica ne gori več // ekspr. dajati močen sij, žar: nebo je gorelo v
večerni zarji; pesn. zvezde gorijo / njene oči so kar gorele

3. ekspr. biti razgret od bolezni, napora: otrok je bolan, saj ves gori; glava, čelo mu
gori; telo ji je pričelo goreti / lica so ji gorela od zadrege

4. ekspr. biti, obstajati v veliki meri: v njem je gorela ljubezen, strast; v srcu je gorelo
sovraštvo / še vedno je gorelo upanje v njej; ta želja že dolgo gori v njem // kazati se
v veliki meri: z obraza mu je gorela jeza; v očeh ji gori radost; zaničevanje je gorelo v
njegovih pogledih // v zvezi z od biti zelo čustveno vznemirjen: goreti od hrepenenja,
ljubezni; ves je gorel od jeze, nestrpnosti, razburjenja, sovraštva / gori od želje, da bi
jo videl

5. ekspr., v zvezi z za izražati, kazati veliko prizadevnost, navdušenje: gorel je za
domovino; goreti za resnico, svobodo / ves gori za šport



Argument iz avtoritete
Kdor uporablja argument iz avtoritete, utemeljuje, da je neka trditev resnična, ker tako pravi določena oseba ali skupina, ki ima določeno avtoriteto. Ta argument je pogosto uporabljen s poudarkom na izkušnjah ali izobrazbi določene osebe. Razumljivo je, da je verodostojnost trditev tistih, ki imajo primerne izkušnje in izobrazbo, večja. Prav tako smo sumničavi do trditev nekoga, ki podaja avtoritativne izjave s področja, za katerega ne more pokazati izkušenj. A resničnost trditve mora sloneti na logiki in dokazih in ne na avtoriteti in osebi, ki jo promovira.
Zadnjič spremenil bargo, dne 14.2.2017 21:51, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.2.2017 21:47

Pa koga bi ti rad farbal, neizobraženi trol? Jedrske centrale NE delujejo na vodik in tudi centrala v Fukushimi ni, pa ne glede na tvoje sprenevedanje sedaj z omenjanjem eksperimentalnih fuzijskih reaktorjev, za katere vsakdo izobražen ve, da NE proizvajajo neto energije. Samo za tvojo šarlatansko neizobraženo pamet podatek za Fukushimo:
The Fukushima Daiichi reactors are GE boiling water reactors (BWR) of an early (1960s) design supplied by GE, Toshiba and Hitachi, with what is known as a Mark I containment. Reactors 1-3 came into commercial operation 1971-75. Reactor power is 460 MWe for unit 1, 784 MWe for units 2-5, and 1100 MWe for unit 6. The fuel assemblies are about 4 m long, and there are 400 in unit 1, 548 in units 2-5, and 764 in unit 6. Each assembly has 60 fuel rods containing the uranium oxide fuel within zirconium alloy cladding. Unit 3 has a partial core of mixed-oxide (MOX) fuel (32 MOX assemblies, 516 LEU). They all operate normally at 286°C at core outlet under a pressure of 6930 kPa and with 115-130 kPa pressure in dry containment. The operating pressure is about half that in a PWR. NISA says maximum design base pressure for reactor pressure vessels (RPV) is 8240 kPa at 300°C, and for containment (PCV) is about 500 kPa*.
LEU (Low-enriched uranium) - nizko obogateni uran (uranov oksid).
MOX (Mixed oxide) - mešani oksid, ponavadi: plutonijev oksid + uranov oksid.

Sedaj pa marš nazaj v večerni tečaj, trol!
Zadnjič spremenil shrink, dne 14.2.2017 21:56, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.2.2017 21:56

Veš kaj, pesniški trol, gre za fuzijo vodika oz. njegovih jeder, pa če se troli na trepalnice postavite. Tudi za uran v nuklearkah se npr. uporablja izraz gorivo (ang. fuel), pa to seveda ne pomeni, da v reaktorjih "izgoreva" oz. da je reaktor "peč": vsakomur izobraženemu je jasno, da se uranova jedra cepijo oz. da poteka jedrska fisija. :lol:

Zatorej, pesniški abderit, si vtakni svoj komentar kar v (.). :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7109
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a bargo » 14.2.2017 22:15

shrink napisal/-a:
14.2.2017 21:56
Veš kaj, pesniški trol, gre za fuzijo vodika oz. njegovih jeder, pa če se troli na trepalnice postavite.
Saj, kot praviš, zlivanje jeder oz. fuzija ali cepitvi jeder oz. fisija, to ni sporno, saj jedrske elektrarne ne pridobivajo energije na podlagi kemijskih procesov. Težava je, ker se "izgorevanje vodika" uporablja tudi v literaturi, če zate ni dovolj strokovna, je to pač tvoj problem, celo na FMF je mogoče najti takšne stavke, kar si lahko videl. Čuj, upam, da nisi ti bil kje mentor, kjer uporabljajo ne strokovno izrazoslovje, kaj?
Preveri, preden dobiš po prstih. :lol:
shrink napisal/-a: Tudi za uran v nuklearkah se npr. uporablja izraz gorivo (ang. fuel), pa to seveda ne pomeni, da v reaktorjih "izgoreva" oz. da je reaktor "peč": vsakomur izobraženemu je jasno, da se uranova jedra cepijo oz. da poteka jedrska fisija.
Izgorevanje pač ne gre povezovati samo z kurjenjem, kurjenjem drv, pa saj sem ti nalepil razlago SSKJ, je nisi prebral ali je ne razumeš? :lol:
shrink napisal/-a: Zatorej, pesniški abderit, si vtakni svoj komentar kar v (.).
Ne zlorabljal mojega znaka! To sem ti tudi že povedal, da njegov pomen ni rotacija tega (v) okoli osi hrbtenice za 180 stopinj. :lol: 8) Veš, ta z piko zunaj "ščita" je sploh poseben, domneva še Lorentza. :wink:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.2.2017 22:43

Narobe, pesniški trol, gre le za študentski seminar, kar seveda ni nikakršna literatura, a kaj bi to vedel pesnik. :lol:

In ne, trol, gorenje je točno definiran pojem: gre za spajanje s kisikom, vsi drugi pomeni pa so nerelevantni. :lol:

Zatorej, pesniški abderit, pišse ponovno v (.). :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.2.2017 23:19

Izredni schnellkurs za pesniškega in duhovnega trola:
How can a star burn with no oxygen? (Beginner)

Can a fire burn in a room with no oxygen?

A fire cannot burn without oxygen. You can show this for yourself, in fact: if you light a small candle and then put a clear glass upside-down over that candle (without touching the flame), you can watch the flame slowly extinguish as it uses up all of the oxygen that you have trapped around it with the glass.

What if in that same room, with no oxygen, is it possible for a hydrogen reaction fire to start, like the sun?

The way the Sun "burns" fuel is completely different from the way a fire on Earth burns (the term "burning" is a bit misleading when used to talk about stars). The Sun gets its energy by smashing small light elements together to make heavier elements; most of a star's life is spent smashing hydrogen atoms together to make helium. The burning that a star does, then, is a nuclear reaction, and not a chemical one like the fires on Earth (when a candle burns, the atoms themselves remain unchanged: just the molecules are affected).

If not, how did the sun start to burn without oxygen?

So, the Sun can "burn" hydrogen to helium without the need for oxygen. It should be noted that in the presence of carbon, nitrogen and oxygen, stars heavier than the Sun may burn hydrogen to helium by using the C, N and O as catalysts. Even in these stars, however, an absence of oxygen does not prevent nuclear burning.
A vama je potegnilo, trola? Ne? Namig z retoričnim vprašanjem: Na kaj nakazuje beseda v narekovajih? :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7109
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a bargo » 14.2.2017 23:42

Si se pa potrudil. :lol: :D

Poetry is thoughts that breathe, and words that burn. :wink:
--.Thomas Gray.--

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.2.2017 16:34

Za pesnike in njim podobne šarlatane je vsakršen trud tako in tako zaman. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7109
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a bargo » 15.2.2017 19:10

shrink napisal/-a:
15.2.2017 16:34
Za pesnike in njim podobne šarlatane je vsakršen trud tako in tako zaman. :lol:
Čuj, da ti slučajno že ne ješ onih tabletk, ki jih je predstavil Vojko? :shock: Če tako, potem to ni fer igra. :lol: 8)

osf
Prispevkov: 764
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: izgorevanje vodika v helij

Odgovor Napisal/-a osf » 15.2.2017 21:20

shrink napisal/-a:
14.2.2017 21:47
Pa koga bi ti rad farbal, neizobraženi trol? Jedrske centrale NE delujejo na vodik in tudi centrala v Fukushimi ni, pa ne glede na tvoje sprenevedanje sedaj z omenjanjem eksperimentalnih fuzijskih reaktorjev, za katere vsakdo izobražen ve, da NE proizvajajo neto energije. Samo za tvojo šarlatansko neizobraženo pamet podatek za Fukushimo:
The Fukushima Daiichi reactors are GE boiling water reactors (BWR) of an early (1960s) design supplied by GE, Toshiba and Hitachi, with what is known as a Mark I containment. Reactors 1-3 came into commercial operation 1971-75. Reactor power is 460 MWe for unit 1, 784 MWe for units 2-5, and 1100 MWe for unit 6. The fuel assemblies are about 4 m long, and there are 400 in unit 1, 548 in units 2-5, and 764 in unit 6. Each assembly has 60 fuel rods containing the uranium oxide fuel within zirconium alloy cladding. Unit 3 has a partial core of mixed-oxide (MOX) fuel (32 MOX assemblies, 516 LEU). They all operate normally at 286°C at core outlet under a pressure of 6930 kPa and with 115-130 kPa pressure in dry containment. The operating pressure is about half that in a PWR. NISA says maximum design base pressure for reactor pressure vessels (RPV) is 8240 kPa at 300°C, and for containment (PCV) is about 500 kPa*.
LEU (Low-enriched uranium) - nizko obogateni uran (uranov oksid).
MOX (Mixed oxide) - mešani oksid, ponavadi: plutonijev oksid + uranov oksid.

Sedaj pa marš nazaj v večerni tečaj, trol!

Že spet napaka:
z vodikom pridobimo več moči.

Tvoja izjava kaže, da nisi prebral/a tekstov, ki sem posredoval.

Poleg tega:

https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Niz_ugl ... A1ik-kisik


Koliko poskusov oz. eksperimentov si do sedaj naredil/a?
Mislim, da tvoji posti so osnovani na sami teoriji.

Razvidni znanstveniki lahko živijo tudi od same teorije, ampak razvidni so tisti, ki iščejo resnico.


p.s.- si kdaj žgal/a Al + S?

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost