Če lune ne bi bilo...

Astronomija, zvezde, planeti...
panzer general
Prispevkov: 38
Pridružen: 16.12.2004 10:14
Kraj: Ljubljana

Če lune ne bi bilo...

Odgovor Napisal/-a panzer general » 16.12.2004 13:08

Ali je res, da se na Zemlji ne bi razvila inteligenca, če Zemlja ne bi imela satelita ( Lune)? :?:

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 17.12.2004 11:09

Ni razloga, da se ne bi. Kot bi rekel: Se ne bi razvila inteligenca, ce bi bili sloni rdece barve. :lol: :lol: :P

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 17.12.2004 11:13

Edina razlika bi bila, da zaljubljenci ne bi imeli v kaj strmeti in da bi lahko pustil brisaco na obali brez bojazni da bi ti jo odneslo.

panzer general
Prispevkov: 38
Pridružen: 16.12.2004 10:14
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a panzer general » 17.12.2004 12:48

Ni razloga, da se ne bi. Kot bi rekel: Se ne bi razvila inteligenca, ce bi bili sloni rdece barve.


čakaj, a ni tako, da luna deluje kot neko sidro...drugače bi Zemlja hitreje vrtela....v nekaj mio let bi področje okoli pola postalo ekvator in obratno...tako hitrim spremembam se bitja ne morajo dosti hitro prilagoditi....tako ostanejo na nižji stopnji razvoja...ne morem se spomniti, kje sem to bral...obstaja pa hipoteza, da brez satelita ni inteligence (življenje pa seveda je)

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ » 17.12.2004 15:12

panzer general napisal/-a:...obstaja pa hipoteza, da brez satelita ni inteligence (življenje pa seveda je)
Seveda zgolj tvoja hipoteza ne ? :oops:
Bahhh...
Namreč vsako živo bitje je na neki inteligenčni stopnji, drugače sploh ne moremo reči, da je živo.
Izjeme so edino virusi. Za katere v določenih za njih neprijaznih okoljih ne moremo reči, da so živi.

Lp...

panzer general
Prispevkov: 38
Pridružen: 16.12.2004 10:14
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a panzer general » 17.12.2004 15:29

ni moja....bila je v neki knjigi....nikjer nisem rekel, da se s to hipotezo strinjam...

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan » 17.12.2004 19:39

To, da ima Zemlja veliko Luno je ključnega pomena za življenje na Zemlji!

Če ne bi imeli Lune, bi Zemlja bolj "opletala" skozi zgodobino (zdaj samo za cca 23°), kar prinese na daljši rok katastrofalne posledice. Zaradi Lune smo tudi na ravno pravšnji oddaljenosti od Sonca:
- če bi bili bližje: ne bi imeli oceanov (izparijo).
- če bi bili bolj oddaljeni: zamrznitev oceanov.

V obeh primerih se (napredno) življenje ne bi razvilo!

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 18.12.2004 9:43

Kaj? Zakaj pa bi bila zemlja drugje ce ne bi imela lune?? Krozila bi na isti oddaljenosti od sonca kot sedaj, z razliko da bi opletala MANJ, ker bi bilo veliko manj zunanjih motenj. Kdo je rekel, da je nagib osi 23 stopinj optimalen. Ziva bitja bi pac izumila selitev ali kaj podobnega. Saj so jo ze- Poglej danasnje kite, ki so povrhu vseha se med najinteligentnejsimi zivalmi na zemlji! Katastrof bi bilo manj (brez katastrofalnih plim ali osek), je pa res da bi mogoce evolucija ubrala malenkost drugacno pot (Kdo ve-sloni bi bili lahko celo rdece barve :D :) :lol: :P )

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan » 18.12.2004 16:31

Ne Aniviller, tukaj se motiš. Par dejstev:

- The solution is that the huge tides from the Moon produced inland tidal pools, which would fill and evaporate on a regular basis to produce high concentrations of amino acids, who then linked themselves into macromolecules.

- Earth/Moon system is unique (large tides needed for molecular evolution)

- Izpopolnjena Drake-ova enačba se glasi: N = N* x fp x fpm x ne x ng x fi x fc x fl x fm x fj x fme,
kjer se fm nanaša prav na planete z veliko luno, ki je potrebna za vznik življenja.

- Moon stabilizes tilt of Earth's spin axis (obliquity would vary from 0 to 85 degrees over 10 million years otherwise, just like other terrestrial planets) ---> stable seasonal changes)

- Moon causes lunar tides ---> inland tidal pools may have concentrated first amino acids

VIRI:
http://zebu.uoregon.edu/~js/ast121/lectures/lec25.html
http://athene.as.arizona.edu/~lclose/te ... ect26.html

Uporabniški avatar
Palčka
Prispevkov: 13
Pridružen: 16.10.2004 11:14
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Palčka » 18.12.2004 22:24

Kaj? :shock: :shock: :shock:
Na forum sem pršla z enim vprašanjem, odšla bom definitivno z večimi...
Najprej me zanima, kako je z razlago dejstva, da je razmerje med vrtenjem Lune okoli svoje osi in okoli Zemlje = 1. V enem članku na straneh Kvarkadabre sem prebrala, da je zadeva precej logična in da drugače ne more bit, ker Zemlja tako deluje nanjo. Kaj pa sateliti ostalih planetov? Zakaj za ostale potem ne velja enako? :?

Pa še tole... V zgornji debati je bilo omenjeno, da gre Luni zahvala, da Zemlja ne opleta "preveč". Kaj ostali planeti, ki nimajo satelitov bistveno bolj opletajo? :roll:

aj jaj jaj... ne razumem... :)

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan » 19.12.2004 0:03

Citiram Palčko:
Na forum sem pršla z enim vprašanjem, odšla bom definitivno z večimi...
Ponavadi je v fiziki tako, da navidez enostavno vprašanje porodi mnoga vprašanja, ki se skrivajo spodaj :)
Najprej me zanima, kako je z razlago dejstva, da je razmerje med vrtenjem Lune okoli svoje osi in okoli Zemlje = 1.
Gre se za pojav imenovan "tidal locking", kar bi lahko prevedel kot plimsko zaviranje. To se zgodi, če sta planet in njegov satelit relativno blizu skupaj. Tako se skozi daljši čas, počasi gravitacijsko sinhronizirata in začneta krožiti tako, da si kažeta isti obraz.
Pa še ena zanimivost: Luna se od Zemlje oddaljuje za 38mm na leto. Vrtenje Zemlje pa se upočasnuje za par mikrosekund na leto.
Kaj pa sateliti ostalih planetov? Zakaj za ostale potem ne velja enako? :?
Saj tudi za druge sisteme v našem osončju velja enako! Večina jih je "plimsko zaklenjenih". Tukaj je spet malce bolj komplicirano, saj so lahko "zaklenjeni" v določeni resonančni frekvenci... npr. Merkur je proti Soncu v plimski resonanci 3/2.

Pa še tole... V zgornji debati je bilo omenjeno, da gre Luni zahvala, da Zemlja ne opleta "preveč". Kaj ostali planeti, ki nimajo satelitov bistveno bolj opletajo? :roll:
Ja, nimam številskega podatka, ampak planeti brez naravnih satelitov opletajo bistveno bolj. Seveda je tukaj govora o opletanju na časovni skali miljonov let!

Uporabniški avatar
Palčka
Prispevkov: 13
Pridružen: 16.10.2004 11:14
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Palčka » 19.12.2004 0:17

huh hvala... ful... sej men bo tut mogoče kdaj jasno... :)

btasko
Prispevkov: 44
Pridružen: 19.2.2003 16:17

Odgovor Napisal/-a btasko » 20.12.2004 11:30

torej po tvoji teoriji je na zamlji življenje samo zarad lune?!

Zakaj po tem v našem osončju ni nikjer drugje življenja....to veš da imajo nekateri planeti po 16, 18 lun!!!

po tvoji toriji bi moglo bit na teh planetih 16-18 več živih bitij?!!!

Razlog zakaj se je na zemlji razvilo živo bitje je iz enega razloga ker je ugodno podnebje, ni velikih temp. razlik...v primerjavi z drugimi planeti skoraj 0.
:>

LP

Uporabniški avatar
Palčka
Prispevkov: 13
Pridružen: 16.10.2004 11:14
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Palčka » 20.12.2004 12:19

Po moje je hotu povedat, daje bil to potreben pogoj, ne pa tut zadosten ;)
LP

Khm? na kjermu delu teorije pa po tvojem sledi, da št. prebivalstva linearno narašča s številom lun? ma ti mal po lastni interpretaciji (prosto po Prešernu) tole povzemaš in zaključuješ... ccc :)
Zadnjič spremenil Palčka, dne 20.12.2004 16:39, skupaj popravljeno 1 krat.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan » 20.12.2004 14:58

Tako je, Luna je samo en faktor v Drakovi enačbi, ki skuša izračunati število inteligentnih civilizacij v galaksiji / vesolju. Še enkrat:

N = N* x fp x fpm x ne x ng x fi x fc x fl x fm x fj x fme

N* = stars in Milky Way,
fp = fraction of stars with planets,
fpm = fraction of metal-rich planets,
ne = planets in star's habitable zone,
ng = stars in Galactic habitable zone,
fi = fraction of habitable planets where life arises,
fc = fraction of planets with life where complex life (eukaryotic-type cells) arises,
fl = percentage of a lifetime of planet that is marked by presence of complex life,
fm = fraction of planets with large Moon,
fj = fraction of planetary systems with Jupiter-sized planets,
fme = fraction of planets with critically low mass-extinction events


Vse bolj se kaže, da ima večina faktorjev v enačbi *ekstremno* nizke vrednosti. Iz česar sledi, da sta Zemlja in kompleksne oblike življenja, zelo redek pojav v vesolju.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov