shrink napisal/-a:Ah, spet ponavljaš ista nakladanja: trdim natanko to, da je po STR prostor-čas neodvisen od materije/energije, zato za obstoj prostor-časa ni potrebna nikakršna materija/energija. In to je lepo ilustrirano s citatom, ki ga očitno nisi opazil.
Če kdo naklada si to izključno ti, ali pa mi oziroma nam povej že od česa pa je odvisen obstoj prostor-časa, ampak konkretnega prostor-časa oziroma prostora in ne tistega po tvoji definiciji, ki ni nič drugega kot matematični formalizem: "prostor-čas
je v STR 4D Lorentzeva mnogoterost.". Kaj je potem prostor oziroma prostor-čas, v stilu vzhodnjaških religij, neka ne-materialna entiteta, nek "novi" Bog?
Še sprašuješ? Hja, prostor-čas.
Super, pa je fizika dokazala, da vendarle obstaja nekaj kar bi lahko bilo po substanci enako oziroma podobno "bogu". Seveda dokazala v
shrinkovih blodnjah. Zato pa se
derik, tako drži te tvoje teze.
Rocka bo pa kar razneslo od veselja. Prvič slišim od nekega naravoslovca, ki se na forumu deklarira za ateista, da trdi, da obstaja še kaj poleg materije (energije).
Sploh pa si povsem kontradiktoren. Istočasno izjaviti: "prostor-čas
je v STR 4D Lorentzeva mnogoterost." in da poleg materije (energije) obstaja še prostor-čas, kot nekaj drugega od le te, je kontradiktorno, če ne že absurdno.
Očitno ti ni jasno, da so vsi fizikalni opisi matematični in konec koncev matematični formalizmi.
Seveda mi je jasno in sem to tudi povedal zgoraj, kakor mi je tudi jasno, da ti formalizmi opisujejo nekaj konkretnega. Zato pa te sprašujem, kaj opisujemo s prostor-časom, ki je kot praviš 4D Lorentzeva mnogoterost, ki pa je matematični formalizem. A, saj si rekel kaj opisujemo, namreč praviš: s prostor-časom, ki je 4D Lorentzova mnogoterost opisujemo prostor-čas, ki ni materija. Je pač sveti duh ...
Čisto filozofsko nakladanje: Fizikalni opisi so modeli realnosti na matematični osnovi. Če se ti opisi ujemajo z opažanji, so pač dober opis realnosti, Nič več, nič manj.
Točno to, opis realnosti. Zdaj pa še skušaj sešteti 1 in 1, pa končno odgovori katero realnost oziroma kaj opisuje 4D Lorentzova mnogoterost.
Torej kaj opisuje naslednje:
http://en.wikipedia.org/wiki/PseudoRiem ... n_manifold . Najbrž ne svetega duha ...
Seveda lahko: Einsteinove enačbe polje kažejo na to, da za "obstoj" prostor-časa energija/materija ni potrebna.
To je pa stavek za v zgodovino! Najprej zakaj obstoj pod narekovaji? Pogovarjamo se o obstoju in ne "obstoju". Ampak, da si naravoslovec upa izjaviti, da Einsteinove enačbe polja dokazujejo "duha", je pa višek. Einsteinove enačbe polja dokazujejo, da obstaja poleg materije (energije) tudi nekaj drugega???
Shrink trdi, prostor-čas zgolj
je. On ne rabi energije, da bi obstajal. Hudiča, pa kje sem že slišal te nebuloze. Čakaj ... ja seveda vse religije, no skoraj vse, nas skušajo prepričati, da za obstoj bogov ni potrebna energije, oni enostavno
so ...
E moj
shrink, kot sem že nekje rekel, definitivno poznaš teorije fizike, definitivno razumeš te teorije, definitivno znaš tudi računati v okviru teh teorij, ampak nimaš pojma o pojmu kaj sploh početi s tem znanjem. Ker, če bi vedel ne bi klatil takšnih neumnosti ...
In seveda obstaja totalen konsenz med fiziki, kaj v STR pomeni prostor-čas. Seveda pa je zgolj problem filozofov, če ne razlikujejo med realnostjo in opisi realnosti (na matematični osnovi), ki jih ponuja fizika.
In seveda govoriš v tri krasne, ker tega sploh nisem problematiziral. Napisal sem, da ni konsenza kaj je prostor oziroma prostor-čas, mišljeno kot realna (stvarno) entiteta, kot tak in ne kaj je znotraj obravnave določene teorije. Napisal sem: "Kot sem že rekel, glede tega kaj je prostor med fiziki še ni konsenza.". Zdaj pa bodi junak pa ovrzi to mojo trditev ... Bo spet kak bog ali sveti duh padel iz omare ...