Pojav energije iz nič ?

Posebna in splošna teorija relativnosti
Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Pojav energije iz nič ?

Post by Rozman » 13.10.2005 14:20

Opazovan foton leti s Sonca proti Zemlji. Ko ga prestreže hiter delec, foton vpade z večjo frekvenco in večjo energijo, kakor v primeru, ko foton pade na Zemljo (Dopplarjev efekt). Od kod elektronu povečana energija in frekvenca (energija ne more nastati iz nič), ob predpostavki, da je vpadna hitrost svetlobe enaka ne glede na to, kam foton vpade. (Glej sliko 10.3, v poglavju Svetloba http://www.anti-energija.com )

User avatar
zupan
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Posts: 141
Joined: 30.9.2002 9:18

Post by zupan » 13.10.2005 15:56

Glede na to, da sva ze pred leti imela kar nekaj izmenjav glede tvojih idej (in nerazumevanja posebne teorije relativnosti), naj tokrat v razmislek posredujem le dve strani Nobelovega nagrajenca za fiziko iz l. 1999 Gerarda ‘t Hoofta:

Kako postati DOBER teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theorist.html

Kako postati SLAB teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html

Lep pozdrav
Jure Zupan

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Post by Rozman » 14.10.2005 12:09

zupan wrote:Glede na to, da sva ze pred leti imela kar nekaj izmenjav glede tvojih idej (in nerazumevanja posebne teorije relativnosti), naj tokrat v razmislek posredujem le dve strani Nobelovega nagrajenca za fiziko iz l. 1999 Gerarda ‘t Hoofta:
- Ljudje doživijo poraz takrat, kadar si želijo ohraniti trenutni položaj. To je neka vrsta smrti. Anais Nin
- Ne moremo čez morje, če samo stojimo na obrežju in zremo v vodo. Rabindrant Tagore
Če vsi bralci foruma veste odgovor na zastavljeno vprašanje naj se me zaboga kdo usmili in mi pojasni. Če so med vami taki, ki odgovora ne veste, potem to jasno povejmo, da ne vemo ! LP FR

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 14.10.2005 12:22

Rozman wrote:- Ljudje doživijo poraz takrat, kadar si želijo ohraniti trenutni položaj. To je neka vrsta smrti. Anais Nin

S tem se popolnoma strinjam..
Ko človek doseže svoj vrhunec človške nesposobnosti, vendar tega ne opazi, je živo truplo.

Lep dan želim..

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Post by Rozman » 14.10.2005 12:56

GJ wrote:Ko človek doseže svoj vrhunec človške nesposobnosti, vendar tega ne opazi, je živo truplo.
Saj ni treba, da si tako skromen, jaz sem samo vprašal. Če z odgovorom ne bo nič, pač ne bo. LP FR

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 14.10.2005 13:10

Rozman wrote:Saj ni treba, da si tako skromen, jaz sem samo vprašal. Če z odgovorom ne bo nič, pač ne bo. LP FR
Izjava sploh ni skromna in verjetno se vsaj delček resnice, ki jo iščeš skriva v njej.
Odgovor v sebi boš moral odkriti sam! Nihče ti ga ne more pokazati, če ga ne vidiš.
Spoznanje je enako razodetju, ki pa ni večno.

Lep dan še naprej želim..

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 14.10.2005 13:32

Zgolj nekaj osnovnih stvari, ki bodejo..

V svojih razlagah in razmišljanjih ne ločiš povsem jasno matematičnega prostora v primerjavi z realnim.

PRIMER:
Nično energijsko stanje je torej popolnoma praznem prostor, prostor brez prisotnosti snovnih delcev, prostor brez energijskih polj in brez energijskih valovanj.
Takšen prostor realno ne obstaja..
Pozabljaš namreč, da ima operiranje z vrednostjo nič točno določene matematične aksiome, drugače logika sploh nebi obstajala.
Po domače.. Vrednosti nič ne moreš preslikati v realnost temveč zgolj v vse in še malo. :oops:

Kot sledi naprimer iz tvoje sledeče izjave..
Prazen prostor energijsko lahko vzvalovi na dva načina...
Po drugi strani pa drugje citiraš Alberta, ki ti jasno pove kako si (je) on predstavlja oziroma razlaga prostor in delce v njem in na ta način tudi razmišlja..


Skratka, OSNOVE

In verjetno jaz nisem prvi, ki ti je vse to že povedal?

Priznam maš pa 'domišlija' in voljo.. :lol:

Lep dan želim še naprej..

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Post by Rozman » 17.10.2005 11:55

GJ wrote: Priznam maš pa 'domišlija' in voljo.. :lol:
V srednjem veku so tisti, ki so dvomili v "znanstveni geocentrični" sistem poleg volje in domišljije rabili še hrabrost. S svojimi idejami so tvegali življenje. Sicer pa me komentarji spominjajo na Eddisona, kako ostro je napadal Nikola Tesla, da je 'fantaziranje' o izmeničnem toku brezplodno, vse skupaj pa posoledica nepoznavanja osnov. LP FR

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 17.10.2005 12:14

Rozman wrote:V srednjem veku so tisti, ki so dvomili v "znanstveni geocentrični" sistem poleg volje in domišljije rabili še hrabrost.
Venda pa verjetno ti ne živiš več v srednjem veku? Ali pa morda.. :oops:
Če pa ne živiš v srednjem veku, potem ne rabiš nevem kakšne hrabrosti.

Drugače pa so na podoben način kot ti, o nastanku stvarenja razmišljali že stari Grki.
Po veri Grkov je bilo pred stvarenjem sveta jedro vsega tega, kar je pozneje nastalo, vsepovprek zmešano v pustem prostoru, ki so ga imenovali kaos. Iz njega so se nekega dne iztrgali Gea, Eros, Erebos in Nissus...
No vidiš, da so bili že stari Grki pred teboj...

Lep dan želim...

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 17.10.2005 13:54

Rozman wrote:
GJ wrote: Priznam maš pa 'domišlija' in voljo.. :lol:
V srednjem veku so tisti, ki so dvomili v "znanstveni geocentrični" sistem poleg volje in domišljije rabili še hrabrost. S svojimi idejami so tvegali življenje. Sicer pa me komentarji spominjajo na Eddisona, kako ostro je napadal Nikola Tesla, da je 'fantaziranje' o izmeničnem toku brezplodno, vse skupaj pa posoledica nepoznavanja osnov. LP FR
Po kaksni logiki bos pa ravno ti "mesija" ki nas bos resil bremena relativnostne teorije ki nam jo je nalozil Albert? :?

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Post by Rozman » 19.10.2005 8:05

Ker nisem dočakal odgovora, zakaj foton ob hitri delec zadene z večjo enenrgijo, kot na Zemljo, si odgovarjam sam. Edina razlika med hitrim delcem in Zemljo v očeh fotona, ki mi pride na misel je njuna različna hitrost glede na foton. To pa postavlja po vprašaj vedno enako svetlobno hitrost svetlobe na ponoru. Več v poglavju Svetloba http://www.anti-energija.com LP FR

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 19.10.2005 12:11

Rozman wrote:Ker nisem dočakal odgovora, zakaj foton ob hitri delec zadene z večjo enenrgijo, kot na Zemljo, si odgovarjam sam.
To počneš neprestano.. Vendar tokrat čisto mimo..
Rozman wrote:V nekem trenutku se elektron približa vodikovemu jedru in v nadaljevanju vpade v tirnico atomskega jedra, tako kot kaže slika 3.2. Pri tem v paru nastaneta vezalna energija in foton.
Uhha..

1)Od kje si pobral idejo o nastanku fotona ob združitvi. (Razen če nima elektron ravno pravšne kinetične energije, o kateri pa ti nisi nič napisal.)
2)Pozabljaš da, ko si predhodno ločil elektron od vodikovega jedra si moral vložiti energijo. To je namreč sedaj tvoj višek energije!
3)Tudi vodikovo jedro pred združitvijo še ni to, temveč zgolj proton.
4)Vezalna energija? Kaj je to? Kakšnega reda velikosti je?
5)Atomska lupina? Kaj je to? Je to lupina protona?
6)Če bi bila stvar tako zelo preprosta kot jo opisuješ ti, potem se bi proton in elektron združila v en delec. Konec koncev se glede na naboj privlačita, pa še njuna gravitacijska sila jima pomaga.

bahh..

Lep dan želim..

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Post by Rozman » 19.10.2005 12:33

GJ wrote:1)Od kje si pobral idejo o nastanku fotona ob združitvi.
Srednješolska fizika. Poglej uro, ki ponoči sveti in boš opazil ta efekt.
GJ wrote:2)Pozabljaš da, ko si predhodno ločil elektron od vodikovega jedra si moral vložiti energijo. To je namreč sedaj tvoj višek energije!
To je zgodba o elektronu, ne o fotonu in nima nič skupnega z mojim vprašanjem.
GJ wrote:4)Vezalna energija? Kaj je to? Kakšnega reda velikosti je?
Vsak začetniški učbenik, ki razlaga jedrsko fiziko, ima odgovore na tvoja vprašanja.
GJ wrote:6)Če bi bila stvar tako zelo preprosta kot jo opisuješ ti, potem se bi proton in elektron združila v en delec.
Ne spomnim se, da bi kje v tekstu dajal povod za takšno razmišljanje. LP FR

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 19.10.2005 14:38

Rozman wrote:
GJ wrote:1)Od kje si pobral idejo o nastanku fotona ob združitvi.
Srednješolska fizika. Poglej uro, ki ponoči sveti in boš opazil ta efekt.
Žaj je to čisto drug fizikalni pojav, ki se imenuje luminicsenca in nima nič skupnega. Pojav je seveda vezan na vrsto snovi in ne zgolj na posamezne elektrone.
Rozman wrote:
GJ wrote:2)Pozabljaš da, ko si predhodno ločil elektron od vodikovega jedra si moral vložiti energijo. To je namreč sedaj tvoj višek energije!
To je zgodba o elektronu, ne o fotonu in nima nič skupnega z mojim vprašanjem.
Potem pa teorijo uredi in dokaži z veljavnimi enačbami.
Rozman wrote:
GJ wrote:4)Vezalna energija? Kaj je to? Kakšnega reda velikosti je?
Vsak začetniški učbenik, ki razlaga jedrsko fiziko, ima odgovore na tvoja vprašanja.
Spraševal sem kaj je pri tebi vezalna energija. Govoriš o tako imenovani jederski vezalni energiji ali atomarni oziroma molekularni. Iz tvojega teksta to ni možno razbrati, sploh če govorimo o vodikovem jedru atoma.
Rozman wrote:
GJ wrote:6)Če bi bila stvar tako zelo preprosta kot jo opisuješ ti, potem se bi proton in elektron združila v en delec.
Ne spomnim se, da bi kje v tekstu dajal povod za takšno razmišljanje. LP FR
Res je, kar pa seveda ni prav. Če bi razmišljal tudi o tem bi vedel, da stvari niso tako preproste niti mogoče.

Lep dan želim..

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Post by Rozman » 28.10.2005 12:29

Ob vprašanju nastanka energije iz nič je zanimivih nekaj ugotovitev:
- nihče ne ponudi odgovora,
- nikogar ne moti, da odgovora ni
- moti vprašanje, ki vodi v nelagodnost, nestrpnost in celo diskvalifikacije

Rešitev ne sme biti v izogibanju vprašanju, zato vprašanje ponavljam na kar se da razumljiv način:

Na teniškem igrišču ima igralec A svetilko, igralec B pa ogledalo v obliki loparja. Igralec A posveti, igralec B pa z loparjem-ogledalom odbije svetlobo nazaj igralcu A. Močneje, ko igralec B "udari po fotonih" močneje se fotonom poveča energija in frekvenca ob vrenitvi k igralcu A (dopplerjev efekt). Več v poglavju svetloba na strani http://www.anti-energija.com Od kod povečanje frekvence in energije fotonom, če:
- energija ne more nastati iz nič in
- hitrost vpada in odboja fotonov na loparu je vedno enaka svetlobni hitrosti, ne glede na hitrost loparja. LP FR

Locked