Definicija dolžine metra

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Definicija dolžine metra

Odgovor Napisal/-a Rozman »

V Parizu si na primer sposodim etalon metra in ga dam na vidno mesto. Nato (hipotetično) sedem v raketo in ga preletim z različnimi hitrostmi, na primer od 0,1 do 0,9 c. Opazim, da je (najbolj natančen meter na svetu) ob vsakem preletu drugačne dolžine (skladno s posebno teorijo relativnosti). Ali je meter ob mojih preletih zares različnih dolžin, ali se meni le tako zdi. LP FR

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Ni primerljiv ker je v drugem sistemu. lp, Aniviller 8)

jekosn
Prispevkov: 47
Pridružen: 21.5.2005 18:24
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a jekosn »

zate ki miruješ na metru bo ta dolg vedno 1 meter,če te bo kdo opazoval iz zemlje pa bi opazil da se je meter skrčil,no načeloma sploh te nebi opazil verjetno

V glavnem definicija ki jo imamo za meter, drži le za 1 sistem

btasko
Prispevkov: 44
Pridružen: 19.2.2003 16:17

Odgovor Napisal/-a btasko »

se vedno pa zate, ki bi letel z 0,9 c bi 1 meter bil dolg 1 meter....za zunanje opazovalce pa bi dejansko bil drugih dimenzij kot tvoje vozilo in ti....

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Razumem, Aniviller jekosn, btasko hvala. Etalon metra ni primerljiv z dolžino metra, ker se nahaja opazovan meter v drugem sistemu. Definicija ki jo imamo za meter, drži le za en sistem.

V drugem sistemu je skrajšanje etalona metra matematično določljivo po Einsteinovi enačbi o posebni teoriji relativnosti ?

V nadaljevanju pa me zanima opis meritve, ki eksperimentalno potrjuje to skrajšanje opazovanega etalona metra.

S kakšnim metrom in kakšno merilno metodo to skrajšanje etalona metra izmerimo in s tem izračunano skrajšanje eksperimentalno, z meritvijo dokažemo? LP FR

Jurij
Prispevkov: 585
Pridružen: 27.2.2006 11:09

Odgovor Napisal/-a Jurij »

V drugem sistemu je skrajšanje etalona metra matematično določljivo po Einsteinovi enačbi o posebni teoriji relativnosti?
jp, po tisti enačbi za skrajšanje dolžine.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman »

...po tisti enačbi za skrajšanje dolžine...

Einsteinovo enačbo poznam. Enačba napoveduje, da bom opazil krajši etalon metra in za koliko krajši. Do sem gre za teorijo. Moje vprašanje je, kako to skrajšanje lahko opazim; kakšno merilo naj postavim ob etalon metra in na kakšen način, da bom opazil tisto, kar napoveduje Einsteinova enačba. Vem, da pri tako velikih hitrostih meritve niso mogoče. Zadošča mi pojasnilo principa, merilne metode, kjer hipotetično merim, potujem, odčitavam poljubno hitro in poljubno natančno. LP FR

mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Odgovor Napisal/-a mirko »


Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Mirko, hvala za link na zanimiv Muon-ov eksperiment, čeprav je link bolj dokazovanje veljavnosti teorije relativnosti, ne pa neposredni odgovor na moje vprašanje. Meni ta eksperiment ne daje tako nedvoumnega dokaza o veljavnosti teorije relativnosti, ker na hitrost gledam malo drugače (glej poglavje Relativnost na strani http://www.anti-energija.com). Človek ne more zaznati ali izmeriti večje hitrosti od svetlobne hitrosti, čeravno večje hitrosti obstajajo. To izhodišč pa postavi Muon-ov eksperiment v drugačno vlogo.

Naj se vrnem na moje vprašanje. Moje vprašanje je mnogo bolj preprosto. Če želim na primer izmeriti velikost mize vzamem meter in izmerim. Ob merjenju dolžine mize ne rabim na primer ure. Na čim bolj enostaven način bi torej rad izmeril (po možnosti le z nekim metrom), za koliko se zmanjša etalon metra, če mimo njega drvim z veliko hitrostjo. LP FR

mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Odgovor Napisal/-a mirko »

Če želiš meriti samo z metrom, potem se mora meter prilegati etalonu, torej greš v sistem, v katerem etalon miruje; tega pa ti ne želiš.
Najbrž pa bi lahko preprosto fotografiral etalon, ko gre mimo, s tem da bi čas osvetlitve moral biti primerno kratek.
Ne vem pa, kako bi etalon pospešil do zadosti velike hitrosti.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Ne vem pa, kako bi etalon pospešil do zadosti velike hitrosti.
Mirko, ne obremenjujva se s tem, kako etalon doseže hitrost. Če razumeš, kako izmeriti spremenjeno dolžino etalona, kot dolča posebna teorija relativnosti, mi prosim skušaj čim bolj razumljivo opisati. Priznati moram, da si ne predstavljam, kako bi lahko na primer na osnovi fotografiranja (ali na nek drug način) izmeril skrajšanje etalona. LP FR

Jurij
Prispevkov: 585
Pridružen: 27.2.2006 11:09

Odgovor Napisal/-a Jurij »

js razumem kt d je to sam navidezno skrajšanje za tvoj sistem.
sicr pa, recimo ti se furaš z raketo mim etalona; k stegneš roko vn pa prstavš meriln trak k etalonu, je meriln trak v mirujočmu sistemu, torej izmerš 1m.

enkrat so s sonde poslal signal drusi sondi mim Sonca. in ker je tm prostor ukrivlen zarad mase, se je valovna dolžina skrajšala, frekvenca pa povečala.
a mata hitrost blizu svetlobne in ukrivljenost kej skupnga? pomoje mata, sej so podobne posledice.

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rozman napisal/-a:Človek ne more zaznati ali izmeriti večje hitrosti od svetlobne hitrosti, čeravno večje hitrosti obstajajo.
Kako to veš, da obstajajo večje hitrosti? In če že, zakaj bi jih tedaj ne mogli izmeriti?

mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Odgovor Napisal/-a mirko »

Mirko, ne obremenjujva se s tem, kako etalon doseže hitrost. Če razumeš, kako izmeriti spremenjeno dolžino etalona, kot dolča posebna teorija relativnosti, mi prosim skušaj čim bolj razumljivo opisati. Priznati moram, da si ne predstavljam, kako bi lahko na primer na osnovi fotografiranja (ali na nek drug način) izmeril skrajšanje etalona. LP FR
Enako kot bi naprimer meril dolžino avtomobilov, ki švigajo mimo tebe po avtocesti. Recimo, na vsakih 20 cm bi zabil v tla tik pred avtocesto palice, nato bi z zelo kratkim časom osvetlitve (da ne dobiš razmazane slike) fotografiral mimo vozeči avtomobil in preštel, koliko palic prekriva slika avtomobila.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman »

js razumem kt d je to sam navidezno skrajšanje
Jurij, tudi jaz to skrajšanje razmem bolj kot navidezno in ne realno, vendar fiziki zelo nasprotujejo takemu razmišljanju. Trdijo, da je to resnično in pravo skrajšanje, čeprav kot izgleda obstajajo problemi, kako to skrajšanje izmeriti. LP FR

Odgovori