Teorija relativnosti

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
peterkoder
Prispevkov: 12
Pridružen: 4.9.2006 19:41
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a peterkoder »

Odgovor na Okuna je na sledeči strani in
je dolg 70 strani.

http://www.teleles.nl/pdf/total_artikel.pdf

Tezko laik kot sem sam polemizira z znanstvenimi avtoritetami kot je OKUN, mi
je pa neka drobnarija na začetku padla v oči, o kateri bom povedal svoje laično mnenje, takoj ko bom pogruntal kako se tukaj piše formule saj moram zadevo izpeljati.

LP
Peter

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Odgovor Napisal/-a qg »

peterkoder napisal/-a:Odgovor na Okuna je na sledeči strani in
je dolg 70 strani.

http://www.teleles.nl/pdf/total_artikel.pdf

Tezko laik kot sem sam polemizira z znanstvenimi avtoritetami kot je OKUN, mi
je pa neka drobnarija na začetku padla v oči, o kateri bom povedal svoje laično mnenje, takoj ko bom pogruntal kako se tukaj piše formule saj moram zadevo izpeljati.

LP
Peter
Ta avtor zagovarja eter. Za ostalo pa ne vem.
relativistično maso pa je zagovarjal tudi Max Jammer.

Roman
Prispevkov: 6382
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Internet prenese vse. Nerodno je le to, da ob vsem prebranem neuki ne ve več, komu verjeti.

peterkoder
Prispevkov: 12
Pridružen: 4.9.2006 19:41
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a peterkoder »

Forumi so zato da se o stvareh razpravlja. Če nam je vse jasno potem nimamo več kaj razpravljati. To je tudi težko, če nekdo zapiše da je treba stvarem verjeti.

Avtor se domnevam v razpravi o etru "zajebava" saj jo je uvsrtil v rubriko stvari ki jih ne znam pojasniti in govori o temu zgolj v tem poglavju. V bistvu dober trik.

V enem od njegovih drugih zapisov sem zasledil, poenostavljam.
Če se prostoru pripisujejo vse lastnosti, ki jih ne znamo ali želimo pojasniti drugače, pač ne morem reči drugega kot da govorijo o etru . Od tega da je P delcev v pospeševalniku P=m(0)yv, in na vprašanje ali lahko potemtakem napišemo P=m(r)v pa je odgovor ne. Kljub temu da je je m(r)=ym(0). Pravijo namreč, da y ne smemo pripisati enačbi E=mc^2 ker se gre za lastnost prostora.Saj naj bi y v navedeni enačbi izhajal iz lastnosti prostora in ne formule E=mc^2. "They say: That is where the y comes from, not from the mass. It is not sufficent to implai that y is coming from E=mc2" .


Kljub temu pa bi rad vprašal tole, ali telo, ki ga segrejemo z zunanjo energijo postane težje kot je bilo prej ?

LP

Peter

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

peterkoder napisal/-a:Kljub temu pa bi rad vprašal tole, ali telo, ki ga segrejemo z zunanjo energijo postane težje kot je bilo prej ?
Tako je..

Lahko noč želim..
Zadnjič spremenil GJ, dne 14.12.2008 15:42, skupaj popravljeno 1 krat.

peterkoder
Prispevkov: 12
Pridružen: 4.9.2006 19:41
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a peterkoder »

Hvala !

To sem vprašal zato, ker imam občutek da nakateri menijo da temu ni tako.
Naslednje vprašanje ali bi tudi ura, ki bi jo segrevali kazala čas počasneje. Take
ki se ne bi stopila ob takih temperaturah sicer še niso izumili toda recimo, da jo imamo.

LP

Peter

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

peterkoder napisal/-a:Naslednje vprašanje ali bi tudi ura, ki bi jo segrevali kazala čas počasneje.
Odvisno od tega kako je ura narejena. Vse ure so narejene tako, da merijo število periodičnih pojavov. Recimo nihanje kvarčnega kristala, ali pa merjenje frekvence elektromagnetnega valovanja nekega atoma, ki ga odaja v točno določenem vzbujenem stanju.
Temperatura na makro nivoju bolj ali manj vedno vpliva na merilne naprave. O temperaturi na nivoju atomov pa že težje govorimo, saj predstavlja kinetično energijo elektronov atoma na posamezni orbitali.
peterkoder napisal/-a:Take ki se ne bi stopila ob takih temperaturah sicer še niso izumili toda recimo, da jo imamo.
Na kakšnih temperaturah?

Lep dan..

peterkoder
Prispevkov: 12
Pridružen: 4.9.2006 19:41
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a peterkoder »

Odvisno od tega kako je ura narejena. Vse ure so narejene tako, da merijo število periodičnih pojavov. Recimo nihanje kvarčnega kristala, ali pa merjenje frekvence elektromagnetnega valovanja nekega atoma, ki ga odaja v točno določenem vzbujenem stanju.
Temperatura na makro nivoju bolj ali manj vedno vpliva na merilne naprave. O temperaturi na nivoju atomov pa že težje govorimo, saj predstavlja kinetično energijo elektronov atoma na posamezni orbitali
Mislim na tako uro kjer same spremembe agregatnih stanj snovi in raztezovanja ne bi vplivajo direktno na njeno merjenje časa, recimo v peščeni uri bi se pesek stopil stekel skozi in bi zato ta izmerila čas ene ure v eni sekundi. Ne to. Merila bi razpadni čas kakih delcev ali pa hitrost vrtenja nekega svojega koleščka. Segreti bi jo morali toliko, da bi bila tudi sprememba njene teže merljiva. Seveda ja taka ura zgolj hipotetična.

lp
Peter

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Odgovor Napisal/-a qg »

peterkoder napisal/-a:Forumi so zato da se o stvareh razpravlja. Če nam je vse jasno potem nimamo več kaj razpravljati. To je tudi težko, če nekdo zapiše da je treba stvarem verjeti.

Avtor se domnevam v razpravi o etru "zajebava" saj jo je uvsrtil v rubriko stvari ki jih ne znam pojasniti in govori o temu zgolj v tem poglavju. V bistvu dober trik.

V enem od njegovih drugih zapisov sem zasledil, poenostavljam.
Če se prostoru pripisujejo vse lastnosti, ki jih ne znamo ali želimo pojasniti drugače, pač ne morem reči drugega kot da govorijo o etru . Od tega da je P delcev v pospeševalniku P=m(0)yv, in na vprašanje ali lahko potemtakem napišemo P=m(r)v pa je odgovor ne. Kljub temu da je je m(r)=ym(0). Pravijo namreč, da y ne smemo pripisati enačbi E=mc^2 ker se gre za lastnost prostora.Saj naj bi y v navedeni enačbi izhajal iz lastnosti prostora in ne formule E=mc^2. "They say: That is where the y comes from, not from the mass. It is not sufficent to implai that y is coming from E=mc2" .


Kljub temu pa bi rad vprašal tole, ali telo, ki ga segrejemo z zunanjo energijo postane težje kot je bilo prej ?

LP

Peter
Ta tvoj avtor v tistem poglavju govori, da ne razume enačbe 4/3mc^2=W, ki so jo dobili že pred Einsteinovo enačbo s pomočjo gibalne količine in energije elektrostatskega polja. Vendar tudi to enačbo je možno razložiti in pravilno izračunati, tako, da stvari ne gledamo sočasno. Ta avtor v tem poglavju nekoga navaja, ki pa je to že pravilno izračunal. Ali mogoče kdo ve, kako to izračunati pravilno, da se rešimo tistih 4/3.

Peter, v privatna sporočila bom dal link v povezavi relativistično maso. LP

vech
Prispevkov: 2
Pridružen: 1.10.2006 12:19

Odgovor Napisal/-a vech »

ok.. par butastih vprašanj, upam da ni panike.

premikajočemu telesu se poveča masa zaradi hitrosti? Najbrž ne dobi na masi zgolj zarad direktne (navidezne) pretvorbe energije v maso (E=mc^2)?
A ma forumula za kinetično energijo (E=1/2*mv^2) kakršnokol povezavo z povečanjem mase potujočega telesa?
A ma tud potencialna energije veze pri povečanju mase?

A je tuki kaka direktna povezava?

Kaj pa ostale energije, ki jih poznamo iz srednješolske fizike? Ali je npr. prostor bolj ukrivljen okoli toplega telesa kot okoli mrzlega?

Se oproščam za vsa vprašanja, ki so butasta :oops:

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a amrit »

Gost napisal/-a:kako se lahko pri doloceni hitrosti dolzina in cas spremenita :?:

:lol: RAZLOZI TAKO DA BOM RAZUMELA :!:

:D STARA SEM 15 LET :roll:
pri veliki hitrosti inercialnega sistema ostane dolžina ista le hitrost materialnih sprememb se upočasni
ura v hitrem avionu ni nič krajša kot na zemlji, le teče pošasneje kot tista na zemlji
jasno pa je da obe uri tečeta v atemporalnem prostru

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a shrink »

amrit napisal/-a:jasno pa je da obe uri tečeta v atemporalnem prostru
HUMBUG!

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a qg »

Gost napisal/-a:kako se lahko pri doloceni hitrosti dolzina in cas spremenita :?:

:lol: RAZLOZI TAKO DA BOM RAZUMELA :!:

:D STARA SEM 15 LET :roll:
Ena razlaga, ki jo ne omenjajo velikokrat. Da pospešiš do velike hitrosti, potrebuješ energijo. Ker si sprejela energijo, tehtaš več. Zato se giblješ počasneje. Zato čas počasneje teče.


Zakaj pa se dolžine skrajšajo, pa kdaj drugič. LP

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a shrink »

qg napisal/-a:
Gost napisal/-a:kako se lahko pri doloceni hitrosti dolzina in cas spremenita :?:

:lol: RAZLOZI TAKO DA BOM RAZUMELA :!:

:D STARA SEM 15 LET :roll:
Ena razlaga, ki jo ne omenjajo velikokrat. Da pospešiš do velike hitrosti, potrebuješ energijo. Ker si sprejela energijo, tehtaš več. Zato se giblješ počasneje. Zato čas počasneje teče.
Dilatacija časa, kontrakcija dolžin in povečanje mase/energije so posledica konstantne svetlobne hitrosti za vse inercialne opazovalce. Tako razlaga (v okviru PTR), da je dilatacija časa posledica povečanja mase, ni na mestu.

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a amrit »

Večja je hitrost inercialnega sistema bolj počasi potekajo fizikalni pojavi v njem.
Ure tečejo bolj počasi v hitrem avionu, posebej še, če se ta giblje v nasprotni smeri vrtenja Zamlje kot na površini Zamlje.
In z urami merino hitrost in trajanje fizikalnih sprememb.
Spremembe tečejo le v prostoru in ne v času, čas je le mera za spremembe.

V Specialni teoriji relativnosti ni relativen čas, relativna je hitrost fizikalnih sprememb, katero merimo z urami.

Da živimo le v prostoru in ne v času je vsem tukaj zoprno, ampak argumantov za proti ni, ker časa nikoli nihče ni opzoval kot osnovno fizikalno realnost kot sta energija in gibanje. Čas je le mera za gibanje energije, se pravi le mera za merjenje materialnih sprememb v brezčasnem vesolju. :D

Dvojček se stara bolj počasi na Zemlji kot njegov brat na Luni, ampak oba se starata v brezčasnem vesolju, ne starata se v času. Čas, ki ga merimo z urami, je le mera za njuno staranje.

lep pozdrav srečko šorli

Odgovori