hitrost gravitacije

Posebna in splošna teorija relativnosti
Post Reply
lala

hitrost gravitacije

Post by lala » 11.8.2003 0:46

no to me zanima!

tasha
Posts: 4
Joined: 10.8.2003 2:02
Location: here! but where here is...?

Post by tasha » 11.8.2003 0:52

kaj bom izgubljala besede
poglejte si stran:
http://itss.raytheon.com/cafe/qadir/q2915.html
Lp

User avatar
zupan
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Posts: 141
Joined: 30.9.2002 9:18

Post by zupan » 11.8.2003 8:15

O hitrosti gravitacije je nekaj napisano tudi na Kvarkadabri:
http://www.kvarkadabra.net/vprasanja/te ... tacija.htm

joco
Posts: 11
Joined: 15.12.2002 13:51
Location: Vodice
Contact:

Post by joco » 18.8.2003 13:20

January 7, 2003 so prvič izmerili hitrost gravitacije z 20% možnostjo odstopanja:

http://www.nrao.edu/pr/2003/gravity/

Jaz pravim, da čez c ne gre :)

Bi bilo pa zanimivo, če bi bila neskončno ali nekaj 1000x hitrejša od c. Bi lahko pogruntali hitrejšo vrsto komunikacije. Kar smo videli že v marsikaterem ZF filmu. Ampak vse zgleda, da temu ne bo tako...

User avatar
solarsystemfil
Posts: 113
Joined: 24.7.2013 17:42

Re: hitrost gravitacije

Post by solarsystemfil » 24.7.2013 18:16

ali lahko detektiramo, karkoli kar je hitrejše od c ?

hitrost gravitacije je neskončna.
sila gravitacije je lastnost mase
in zato je vpliv gravitacije hkraten s pojavom mase.

Motore
Posts: 1002
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: hitrost gravitacije

Post by Motore » 24.7.2013 18:39

solarsystemfil wrote:ali lahko detektiramo, karkoli kar je hitrejše od c ?
Lahko, vendar ni nič hitrejše od c.
solarsystemfil wrote:hitrost gravitacije je neskončna.
Ne, gravitacija se širi največ s svetlobno hitrostjo.

Roman
Posts: 6065
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: hitrost gravitacije

Post by Roman » 24.7.2013 19:04

solarsystemfil wrote:hitrost gravitacije je neskončna.
To je teorija iz knjige Planet treh sonc Vladimirja Babule. Znanstvena fantastika.
sila gravitacije je lastnost mase in zato je vpliv gravitacije hkraten s pojavom mase.
In katera masa se pojavi z neskončno hitrostjo?

User avatar
shrink
Posts: 14407
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: hitrost gravitacije

Post by shrink » 24.7.2013 19:20

solarsystemfil wrote:hitrost gravitacije je neskončna.
sila gravitacije je lastnost mase
in zato je vpliv gravitacije hkraten s pojavom mase.
Očitno si glede razumevanja gravitacije ostal pri Newtonu. Če bi količkaj poznal splošno teorijo relativnosti, ki je trenutno najbolj pravilen opis gravitacije, bi vedel, da so gornje trditve zgrešene.

User avatar
solarsystemfil
Posts: 113
Joined: 24.7.2013 17:42

Re: hitrost gravitacije

Post by solarsystemfil » 25.7.2013 10:34

Kako pa bi detektiral karkoli kar je hitrejše od svetlobe?

Motore
Posts: 1002
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: hitrost gravitacije

Post by Motore » 25.7.2013 10:46

solarsystemfil wrote:Kako pa bi detektiral karkoli kar je hitrejše od svetlobe?
Primer z nevtrini: Poznaš čas (do nanosekunde natančno) kdaj so iz CERN-a odšli, poznaš razdaljo od CERN-a do Gran Sasso laboratorija, poznaš čas prihoda (do nanosekunde natančno) in preko preposte enačbe \(v=\frac{\Delta l}{\Delta t}\) dobiš hitrost. Če je ta večja kot svetlobna si detektiral delce, ki imajo nadsvetlobno hitrost. To pa se seveda še ni zgodilo.

User avatar
GJ
Posts: 2633
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: hitrost gravitacije

Post by GJ » 25.7.2013 16:41

Motore wrote: To pa se seveda še ni zgodilo.
No ja, v omenjenem primeru se je zgodilo natanko to... :shock:
Ampak so kasneje odkrili napako.... :mrgreen:

Lep dan vsem...

User avatar
solarsystemfil
Posts: 113
Joined: 24.7.2013 17:42

Re: hitrost gravitacije

Post by solarsystemfil » 25.7.2013 16:51

Pogled v vesolje(v delce) je zaenkrat pogled skozi lastnosti EM valovanja in le to je v hitrosti omejeno [0,c0]

torej so meje hitrosti detekcije omejene na interakcije:
- foton-foton ( max c=c0)
- foton-snov ( v<c0),

po mojem ne moreš detektirat ničesar z v>c0

Torej lahko eksaktno rečeš le,
da je hitrost gravitacijske sile velika najmanj x (izmerek iz meritev)
ne moreš jo pa omejit navzgor,
saj ne poznaš še merila, da bi lahko ugotovil zgornjo mejo.

splošna teorija relativnosti pravi, da masa ukrivi prostor.
In pravi, da se v bližini svetlobne hitrosti delcu ne povečuje njegova energija tako kot v klasični mehaniki,
ampak je ta odvisnost druga, saj je delec tedaj v bližini svoje limite in se bo začel spreminjat (razpadat v manjše delce ali pa bo prišlo do interakcije z drugimi delci oz. fotoni).
Tako se tudi število osnovnih delcih (foton, gluon, mion, nevtrino...) bolj kot se delec približuje c0 veča oz. spreminja in je neverending story , seveda pa se je pri tem potrebno izogniti izgubi delca ( razpada ,interakcije pri prenizki hitrosti).
Kar pa pomeni so meje detekcije osnovnih delcev trenutno meje npr. Cern-a.
Zgradimo še malo večji pospeševalnik,
izboljšajmo še malo merilno proceduro pa bomo dobili spet nove osnovne delce.

Tako se meni zdi

User avatar
shrink
Posts: 14407
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: hitrost gravitacije

Post by shrink » 25.7.2013 22:51

Bolj slabo se ti zdi:

- meritev hitrosti delca na znani razdalji preko časa preleta, kjer ta čas pomeni razliko časov med detekcijo na končni in detekcijo na začetni točki, s "hitrostjo detekcije" nima zveze, ker gre za dva različna detektorja;

- zgornja meja "hitrosti" gravitacije je omejena: je enaka natanko c;

- protoni ali drugi delci, ki jih pospešujejo v pospeševalnikih do hitrosti blizu svetlobni, se ne "spreminjajo" v nove delce zaradi tega, ker imajo tako hitrost, ampak zaradi trkov z drugimi delci.

Rozman
Posts: 1446
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: hitrost gravitacije

Post by Rozman » 28.7.2013 12:20

Vsaka energijska singularnost v prostoru v svoji okolici ustvari energijsko polje. Električni naboj v svoji okolici ustvari elektrostatično polje, masa (kot oblika energije) pa energijsko polje v obliki gravitacije. Ta energijska polja med delci ustvarjajo bodisi odbojno bodisi privlačno silo. Dva enako polarizirana električna naboja se na primer med sabo odbijata.

Za razumevanje gravitacije moramo ločevati med pozitivno obliko energije, ki je vsebovana v masnem delcu in vezalno energijo masnega delca, ki pa predstavlja negativno obliko energije. Pozitivne oblike energije masnega delca v svoji okolici ustvarjajo energijsko polje, ki masna delca odbija. Negativne oblike energije v masnem delcu (vezalna energija) pa v svoji okolici ustvarjajo svoje energijsko polje, ki pa masna delca privlači. (negativni električni naboj ni negativna oblika energije!!! – glej poglavje Gravitacija v knjigi Zastrto vesolje).

Ker v snovi prevladuje vezalna energija (negativna oblika energije) v odnosu na pozitivne oblike energij, energijsko polje v obliki gravitacije masna delca medsebojno privlači.

Razumevanje gravitacije kot oblike energijskega polja, zelo olajša in poenostavi odgovore na predhodna vprašanja te teme.

User avatar
solarsystemfil
Posts: 113
Joined: 24.7.2013 17:42

Re: hitrost gravitacije

Post by solarsystemfil » 28.7.2013 13:25

pri energijskih singularnostih mi pa res zmanjka tal pod nogami oz. nimam znanja za razumevanje tega pogleda
:shock: :oops:




Glede mej detekcije hitrosti delca, smo pri resoluciji omejeni najmanj s hitrostjo pojava, ki ga izkoristimo pri sinhronizaciji dveh ur.
(to pa je vedno manj kot c0)
Tudi če je med merjenima dogodkoma mnogo večja razdalja, kot je razdalja med urama v času sinhronizacije,
si še vedno zelo daleč od meritve pojava hitrosti višje od c0,
ker se pri doseganju stanja razmaknitve ur nisi mogel izogniti neznanim vplivom
in je tvoja končna natačnost sinhronizacije ur slabša kot ob sinhonizaciji
in je enaka kot če bi uri sinhroniziral na merilnih mestih torej v znatnem razmiku).

Post Reply