Merilnik hitrosti podlage
GJ, hvala za zanimiv članek, ki pa ne dokazuje v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe. Nekajkrat sem bil v hribih z univ. prof. fizike (imena ne bom razkril), ki na univerzi predava PTR. Celodnevne teme pogovorov so bile fizika s poudarkom na PTR. Razpravljala sva ali imajo fiziki pravico dogovora o hitrosti svetlobe, ali bi hitrost morala biti izmerjena. Na osnovi lastnosti mnogih pojavov sva se strinjala, da bi bila mnogo bolj verodostojna meritev kot dogovor o hitrosti svetlobe, še posebej, ker je meritev možna.
LP FR
LP FR
-
- Prispevkov: 2842
- Pridružen: 16.8.2004 19:41
Hribi, predava na Univerzi v Ljubljani PTR ... no, na palce roke jih našteješ.Nekajkrat sem bil v hribih z univ. prof. fizike (imena ne bom razkril), ki na univerzi predava PTR
Razpravljala sva ali imajo fiziki pravico dogovora o hitrosti svetlobe, ali bi hitrost morala biti izmerjena. Na osnovi lastnosti mnogih pojavov sva se strinjala, da bi bila mnogo bolj verodostojna meritev kot dogovor o hitrosti svetlobe, še posebej, ker je meritev možna.
Uhh..
Veš, sveži zrak lahko tudi škoduje in to predvsem sivim celicam!
Recimo, če malo poenostaviva tvoj merilnik s tekočim trakom, lahko rečeva, da je trak tako sprejemnik svetlobe kot tudi oddajnik.
Zadevo sedaj lahko preslikava le v odajnik.
Torej poenostaviva in rečeva, da trak po vsej svoji dolžini pod določenim kotom odaja svetlobo. Zaradi njegove različne hitrosti pa mirujoči opazovalec izmeri različne valovne dolžine.
Enako velja za izvor svetlobnega žarka, ki ga postavimo globoko v vesolje. Nekaj svetlobnih let stran opazujemo ta žarek! Dokler opazovalec in svetlobni izvor mirujeta oziroma imata enako hitrost in smer, bo opazovalec izmeril vedno konstantno valovno dolžino svetlobe, ki se ujema s tisto, ki je izsevana. Ko pa bo izvor svetlobnega žarka vklopil raketne motorje in začel pospeševati proti opazovalcu se bo valovna dolžina svetlobe/fotonov začela spreminjati! Merilnik hitrosti fotonov pa bo še vedno izmeril hitrost fotonov enako c!
Kako se frekvenca fotonov spreminja pa ti to zelo natančno popišejo enačbe doplerjevega pojava.
ZAKLJUČEK:
Če za zgornja poizkusa uporabimo iste enačebe vidimo, da se meritve z izračuni zelo lepo ujemajo, torej ne vidim nadaljne osnove za tvojo vstrajno trmoglavost!
Tudi jaz se pridružujem tistim, ki mislijo, da bi bil že čas, da si ne le ogledaš temveč tudi preštudiraš PTR.
Lep dan želim..
Veš, sveži zrak lahko tudi škoduje in to predvsem sivim celicam!
Sej meritve so opravljene in se lepo ujemajo s PTR!Rozman napisal/-a:Razpravljala sva ali imajo fiziki pravico dogovora o hitrosti svetlobe, ali bi hitrost morala biti izmerjena. Na osnovi lastnosti mnogih pojavov sva se strinjala, da bi bila mnogo bolj verodostojna meritev kot dogovor o hitrosti svetlobe, še posebej, ker je meritev možna.
LP FR
Recimo, če malo poenostaviva tvoj merilnik s tekočim trakom, lahko rečeva, da je trak tako sprejemnik svetlobe kot tudi oddajnik.
Zadevo sedaj lahko preslikava le v odajnik.
Torej poenostaviva in rečeva, da trak po vsej svoji dolžini pod določenim kotom odaja svetlobo. Zaradi njegove različne hitrosti pa mirujoči opazovalec izmeri različne valovne dolžine.
Enako velja za izvor svetlobnega žarka, ki ga postavimo globoko v vesolje. Nekaj svetlobnih let stran opazujemo ta žarek! Dokler opazovalec in svetlobni izvor mirujeta oziroma imata enako hitrost in smer, bo opazovalec izmeril vedno konstantno valovno dolžino svetlobe, ki se ujema s tisto, ki je izsevana. Ko pa bo izvor svetlobnega žarka vklopil raketne motorje in začel pospeševati proti opazovalcu se bo valovna dolžina svetlobe/fotonov začela spreminjati! Merilnik hitrosti fotonov pa bo še vedno izmeril hitrost fotonov enako c!
Kako se frekvenca fotonov spreminja pa ti to zelo natančno popišejo enačbe doplerjevega pojava.
ZAKLJUČEK:
Če za zgornja poizkusa uporabimo iste enačebe vidimo, da se meritve z izračuni zelo lepo ujemajo, torej ne vidim nadaljne osnove za tvojo vstrajno trmoglavost!
Tudi jaz se pridružujem tistim, ki mislijo, da bi bil že čas, da si ne le ogledaš temveč tudi preštudiraš PTR.
Lep dan želim..
Nisem se mislil oglasiti, ampak me ena stvar zelo zanima.
Sicer pa že bodoče višje medicinske sestre ali tehniki na Visoki šoli za zdravstvo zvedo:
Kje pa predava? Na FMF? To, da predava PTR na univerzi, namreč ne pove še nič. Vsak osnovni kurz fizike na faksu (ponekod se skriva pod zelo zanimivim imenom) ima tudi poglavje iz PTR (v večjem ali manjšem obsegu).Rozman napisal/-a:Nekajkrat sem bil v hribih z univ. prof. fizike (imena ne bom razkril), ki na univerzi predava PTR.
Res upam, da ne predava na FMF.Rozman napisal/-a:Celodnevne teme pogovorov so bile fizika s poudarkom na PTR. Razpravljala sva ali imajo fiziki pravico dogovora o hitrosti svetlobe, ali bi hitrost morala biti izmerjena. Na osnovi lastnosti mnogih pojavov sva se strinjala, da bi bila mnogo bolj verodostojna meritev kot dogovor o hitrosti svetlobe, še posebej, ker je meritev možna.
Sicer pa že bodoče višje medicinske sestre ali tehniki na Visoki šoli za zdravstvo zvedo:
Če so lahko medicinske sestre prepričane o tem, da je svetlobna hitrost izmerjena, potem so lahko tudi elektroinženirji tik pred penzijo.[...] Michelson in Morley pa sta z natančnimi meritvami ugotovila, da je bila izmerjena hitrost svetlobe neodvisna od tega, v kateri smeri, glede na gibanje Zemlje, sta merila. Eter torej ne obstaja - svetloba se lahko širi po praznem prostoru. Hitrost svetlobe je konstantna - ni odvisna od hitrosti gibanja svetila ali opazovalca. Svetloba se lahko giblje tudi skozi različne snovi, vendar vedno počasneje kot v praznem prostoru. [...]
Cesarjeva nova oblačila – niti Michelson in Morley, niti kdo drug do danes ni izmeril hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira. Res je, da je med fiziki kar nekaj časa veljalo zmotno menje, da sta to pred dobrimi stotimi leti Michelson in Morley to izmerila v okviru meritve, ki jo navaja shrink, vendar so fiziki kasneje od te ugotovitve odstopili. Zakaj je ugotovitev zmotna je pojasnjeno tudi na moji strani. Prav zabavno je, kako ste vsi prepričani in kako me vsi prepričujete, da je hitrost svetlobe iz gibajočega se vira izmerjena, nihče pa mi ne more navesti niti enega samega samcatega naslova članka ali katere koli druge literature, ki bi to dokazovala.
LP FR
LP FR
-
- Prispevkov: 2842
- Pridružen: 16.8.2004 19:41
Michelson je izmeril hitrost svetlobe!, dasiravno poskusa ne imenujejo Michelson-Moreleyjev. Si srednjo šolo prešprical? Mar ne veš za slaven poskus Foculta in Fizeaua? Da ne omenjam slavnega Romerja, ki je izluščil oceno hitrosti svetlobe iz opazovanja gibanja Jupitrove lune Io. (Glede na to, da je svetloba EM-valovanje, popolnoma zadošča izmeriti influenčno konstanto in izračunati hitrost svetlobe po definiciji. Teorija elektromagnetnega polja je popolnoma v skladu z opazovanji, hitrost svetlobe je potrjena konstantna količina.)Cesarjeva nova oblačila – niti Michelson in Morley, niti kdo drug do danes ni izmeril hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira.
Itd. Itd. Itd. Itd. Itd.
Cesarjeva oblačila so stara in gnila.Zakaj je ugotovitev zmotna je pojasnjeno tudi na moji strani.
Je tako, kot pravi ZdravaPamet: Michelson je meril in izmeril hitrost svetlobe (tako kot prej Fizeau in drugi), kasneje pa skupaj z Morleyem pokazal (Michelson-Morleyev eksperiment), da njena velikost ni odvisna od opazovalca, ki se nahaja v inercialnem sistemu.Rozman napisal/-a:Cesarjeva nova oblačila – niti Michelson in Morley, niti kdo drug do danes ni izmeril hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira. Res je, da je med fiziki kar nekaj časa veljalo zmotno menje, da sta to pred dobrimi stotimi leti Michelson in Morley to izmerila v okviru meritve, ki jo navaja shrink, vendar so fiziki kasneje od te ugotovitve odstopili. Zakaj je ugotovitev zmotna je pojasnjeno tudi na moji strani. Prav zabavno je, kako ste vsi prepričani in kako me vsi prepričujete, da je hitrost svetlobe iz gibajočega se vira izmerjena, nihče pa mi ne more navesti niti enega samega samcatega naslova članka ali katere koli druge literature, ki bi to dokazovala.
LP FR
Da hitrost svetlobe še ni bila izmerjena in da to celo menijo fiziki, je čisto zavajanje (da ne rečem laž). Nikjer (in to poudarjam z mastnim tiskom) v fizikalni literaturi ne boš zasledil tega, kar navajaš. Da gre dejansko za zavajanje, je moč razbrati že iz tvojih besed, v katerih trdiš, da so fiziki od svojih razlag glede tega odstopili (seveda brez navedbe virov), v dokaz pa ponudiš le skrpucalo iz svoje spletne strani, ki je spet brez enega samega vira. Za se zjokat.
Sicer pa sem vedel, da ne boš odgovoril na vprašanje, ki sem ti ga postavil. Če nadgradim tvojo simboliko: Tvoje izjave so tako bose, da ne pride v poštev nobena obutev: ne cesarjeva, ne od prijatelja, ki predava PTR.
ZdravaPamet, Shrink na moji strani http://www.anti-energija.com/svetloba.pdf lahko prebereta, da je Danski astronom Romer že leta 1676 na osnovi opazovanja Jupitrovih lun ugotavljal, da se svetloba ne širi neskončno hitro, da je leta 1850 je hitrost svetlobe izmeril Fizeauje na osnovi svetila, zobatega kolesa in ogledala. Meritev hitrosti svetlobe med mirujočim izvorom in ponorom, je bila nedvoumno ponovljena in potrjena na več načinov. Leta 1862 je hitrost svetlobe izmeril Leon Foucault, 1879 Albert Michelson, 1907 Rosa, Dorsay, 1926 še enkrat Albert Michelson, 1947 Essen, Gorden-Smith, 1958 K. D. Froome, 1973, Evanson. Na koncu je bila dosežena točnost meritve hitrosti svetlobe na manj kot 1 m/s.
Vendar so bile vse meritve napravljene v razmerah, ko izvor in ponor nimata medsebojne hitrosti, ne poznamo pa meritve, ko se izvor svetlobe približuje ali oddaljuje od opazovalca. Vsa leta puščam ob strani jasne meritve med mirujočim izvorom in ponorom in v vseh mojih komentarjih se posvečam izključno hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira, ki pa še ni bila izmerjena. ČAKAM NA ČLANEK ?
LP FR
Vendar so bile vse meritve napravljene v razmerah, ko izvor in ponor nimata medsebojne hitrosti, ne poznamo pa meritve, ko se izvor svetlobe približuje ali oddaljuje od opazovalca. Vsa leta puščam ob strani jasne meritve med mirujočim izvorom in ponorom in v vseh mojih komentarjih se posvečam izključno hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira, ki pa še ni bila izmerjena. ČAKAM NA ČLANEK ?
LP FR
-
- Prispevkov: 2842
- Pridružen: 16.8.2004 19:41
Tako je boljše.GJ napisal/-a:Cesarjeva oblačila so stara in gnilo je tisto kar prikrivajo, vendar vsak, ki ni slep lahko vidi in vonja to kar prikrivajo!
Česa ti ne poznaš, ne vem. Pravgotovo pa je tega kar precej.Vendar so bile vse meritve napravljene v razmerah, ko izvor in ponor nimata medsebojne hitrosti, ne poznamo pa meritve, ko se izvor svetlobe približuje ali oddaljuje od opazovalca.
Si ga dobil pri nekem drugem postu. Ne laži!Vsa leta puščam ob strani jasne meritve med mirujočim izvorom in ponorom in v vseh mojih komentarjih se posvečam izključno hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira, ki pa še ni bila izmerjena. ČAKAM NA ČLANEK ?
Tvoj povzetek (s tvojimi napačnimi interpretacijami) me ne zanima. Zanimajo me članki/viri, v katerih "so fiziki odstopili od svoje zmotne ugotovitve" glede Michelson-Morleyevega eksperimenta. V tvojem skrpucalu zgolj navajaš dva članka (vključil si jih šele nedavno; očitno so kritike o nenavajanju virov zalegle), ki se ne tičeta omenjenega eksperimenta, zato pa njune ugotovitve po svoje (beri: napačno) interpretiraš za svoje potrebe, na kar si bil že opozorjen tako v tej temi kot v drugih temah. O Michelson-Morleyevem eksperimentu ponujaš le svoje lastne interpretacije, o tem, da so si fiziki "premislili", pa je zaslediti zgolj lakonične besede:Rozman napisal/-a:Shrink na moji strani je povzetek, zakaj Michelsonov interferometer ni občutljiv na vpadno hitrost svetlobe.
Kje so viri, ki o tem govorijo?! Odgovori, prosim, na postavljeno vprašanje in ne zavajaj.Zmotno razumevanje Michelson in Morley-jeve meritve je celo odvrnilo fizike od prizadevanj, da bi poskušali objektivno izmeriti vpadno hitrost tiste svetlobe, ki izhaja iz hitro gibajočih se galaksij, ki zato še vedno ni izmerjena.
Shrink, starejši članki seveda poudarjajo, da je Michelson izmeril v vseh razmerah enako hitrost svetlobe. Novejši članki Michelson–Morley eksperimenta http://www.geocities.com/RainForest/6039/jd5.html omenjajo le izločitev etra, ne omenjajo pa meritev svetlobne hitrosti, v smislu v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe.
Fiziki za svoje kolege seveda ne bodo razglašali, da so se zmotili. Na vsakemu od nas pa je, da nova spoznanja Michelson–Morley eksperimenta iz člankov bodisi privzamemo, bodisi ne. Eni privzamemo hitreje, drugi privzamete počasneje.
Meni nove paradigme Michelson–Morley eksperimenta ni težko sprejeti, ker razumem, zakaj Michelson–Morley interferometer ni sposoben zaznati spremembe vpadne hitrosti svetlobe. Interferometer zaznava le, ali se žarka znotraj interferometra gibljeta različno hitro. Ker se v interferometru gibljeta enako hitro, znotraj (in domnevno tudi zunaj interferometra) eter ne obstaja.
LP FR
Fiziki za svoje kolege seveda ne bodo razglašali, da so se zmotili. Na vsakemu od nas pa je, da nova spoznanja Michelson–Morley eksperimenta iz člankov bodisi privzamemo, bodisi ne. Eni privzamemo hitreje, drugi privzamete počasneje.
Meni nove paradigme Michelson–Morley eksperimenta ni težko sprejeti, ker razumem, zakaj Michelson–Morley interferometer ni sposoben zaznati spremembe vpadne hitrosti svetlobe. Interferometer zaznava le, ali se žarka znotraj interferometra gibljeta različno hitro. Ker se v interferometru gibljeta enako hitro, znotraj (in domnevno tudi zunaj interferometra) eter ne obstaja.
LP FR