Vesoljska zgodba

Posebna in splošna teorija relativnosti
Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Slika Rdeči in modri vesoljček mirujeta vsak na svoji lokaciji. Rdeči vesoljček ima ob sebi mirujočo raketo (skica A). V nadaljevanju raketo izstreli stran od njiju. Hitrost rakete se poveča, s tem pa se po PTR zmanjša razdalja med raketo in modrim vesoljčkom (skica B). Po PTR se razdalja med mirujočima vesoljčkoma ne spremeni, zato modri vesoljček opazi raketo nekje med sabo in rdečim vesoljčkom. Raketa se približuje rdečemu vesoljčku in čez nekaj časa modri vesoljček s strahom opazi, da se bo raketa zaletela v rdečega vesoljčka (skica C). Rdeči vesoljček ves čas vidi, kako se mu raketa oddaljuje. Kaj se je dogodilo si lahko ogledate na strani http://www.anti-energija.com/
LP FR
Zadnjič spremenil Rozman, dne 17.2.2008 13:00, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

lol. Kdaj pa pride risanka?

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Rozman, samo smetiš po forumu. Do zdaj nisi povedal niti ene "uporabne", zanimive ali sploh intelektualno provokativne zadeve. Vse je dol pri nafti, kot pravijo.

Roman
Prispevkov: 6382
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rozman, kar je preveč, je preveč. Mar nam hočeš povedati, da se raketa zaradi relativnosti giblje vzvratno?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

S tem, ko se vsi trije niste izjasnili o usodi rdečega vesoljčka dvigujete dramatičnost zgodbe. Mirko, pravim da se po PTR s povečanjem hitrosti rakete zmanjša razdalja med raketo in modrim vesoljčkom za faktor gama. Če v skici B vzamemo veliko medsebojno razdaljo med vesoljčkoma (x) in kratek čas pospeševanja (t), v enačbi PTR za transformacijo razdalje za grobo oceno upoštevam le člen 'x', člen 'vt' pa iz privzetih predpostavk lahko zanemarim. Razdalja med modrim vesoljčkom in raketo se po pospešitvi rakete zmanjša za faktor, ki ga določa gama. Raketa se modremu vesoljčku približa. Čakam torej na tistega, ki bo argumentirano pojasnil usodo rdečega vesoljčka.
LP FR

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Seveda sta oba vesoljcka v istem inercialnem sistemu zato avtomatsko vidita isto dogajanje. Ce bi poznal relativnostno teorijo ne bi naredil take neumnosti (naredi s cetverci, pa bos videl kaj se zgodi). Ne mores skrcitve dolzin uporabit na prvi stvari, ki jo srecas. Ko bo raketa pospesila bosta oba videla malo skrceno.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Naredi s četverci, pa bos videl kaj se zgodi. Ne moreš skrčitve dolžin uporabit na prvi stvari, ki jo srečaš.
Aniviller, ali te prav razumem, da je za ta primer enačba x'=(x-vt)/gama v protislovju z enačbami četvercev. Enačbe PTR torej niso različne oblike iste zakonitosti, ampak gre za različne enačbe, ki dajejo različne, med seboj nezdružljive rezultate? Kako veš, kdaj smeš uporabiti neko enačbo PTR, po občutku, ali za to obstajajo kakšna pravila?
LP FR

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Aniviller, ali te prav razumem, da je za ta primer enačba x'=(x-vt)/gama v protislovju z enačbami četvercev.
Da.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

ZdravaPamet, hvala. Na osnovi tvojega mnenja sem v svoji knjigi 'Relativnost' k enačbam PTR že postavil velik redeč klicaj in pripisal »drži, ali pa tudi ne«. Mogoče bi tvoje mnenje lahko ti poslal še na Wikipedijo, da nekaj podobnega napravijo ob opisu PTR še tam.
LP FR

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Poznati moras pomen enacb. Preslikava, ki si jo zapisal, velja za prehod iz enega sistema v drugega. Koordinatna sistema rdecega in modrega eden glede na drugega mirujeta, zato je \(\mathbf{\boldsymbol\gamma=1,\quad v=0}\). Ce se ne sprasujes, kaj vidi raketa in kako vidita opazovalca teci cas na raketi, potem na tej nalogi sploh ne potrebujes teorije relativnosti.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

ZdravaPamet, hvala. Na osnovi tvojega mnenja sem v svoji knjigi 'Relativnost' k enačbam PTR že postavil velik redeč klicaj in pripisal »drži, ali pa tudi ne«. Mogoče bi tvoje mnenje lahko ti poslal še na Wikipedijo, da nekaj podobnega napravijo ob opisu PTR še tam.
LP FR
lllllllllllllloollllllllllllllll....
Preberi še enkrat, kaj si ti napisal.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

ZdravaPamet, res sem bil dvoumen, bom skušal biti bolj jasen. Rdeč klicaj sem napravil v učbeniku fizike, ki ga je izdala uradna fizika.

Aniviller, če odmislim rdečega vesoljčka in imam samo modrega vesoljčka in raketo potem dobim enako situacijo kot pri paradoksu dvojčkov. Kako v tem primeru teče čas na raketi?
LP FR

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

ZdravaPamet, res sem bil dvoumen, bom skušal biti bolj jasen. Rdeč klicaj sem napravil v učbeniku fizike, ki ga je izdala uradna fizika.
Dej že nehaj. In najbrž na njem piše: "Ta učbenik je izdala uradna fizika", kaj?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

ZdravaPamet, tvoje sporočilo (z dne 17.2.2008 20:42) razumem v smislu, da je PTR nekonsistentna sama v sebi že na matematičnem nivoju. Obtožba je huda, zato pričakujem argumente za tako drastično trditev.
LP FR

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Rozman napisal/-a:ZdravaPamet, res sem bil dvoumen, bom skušal biti bolj jasen. Rdeč klicaj sem napravil v učbeniku fizike, ki ga je izdala uradna fizika.

Aniviller, če odmislim rdečega vesoljčka in imam samo modrega vesoljčka in raketo potem dobim enako situacijo kot pri paradoksu dvojčkov. Kako v tem primeru teče čas na raketi?
LP FR
Vsi vemo da paradoks dvojckov ni paradoks.

Glede na to, da ti ni kaj dosti jasno glede transformacij koordinatnega sistema, najprej poglej kaksno knjigo ali pa pojdi na uvodno predavanje fizike II. Ne mores pljuvati po zadevi, ki je ne poznas.

Odgovori