Vesoljska zgodba

Posebna in splošna teorija relativnosti
Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Mirko: Lokacija krogel tik po izstrelitvi še vedno sovpada z lokacijama lovca in vesoljčka, je pa seveda mogoče, da je iz drugega zornega kota razdalja med tema lokacijama drugačna in čas med izstrelitvama drugačen.
V fiziki poznamo razdaljo, kot stvarno danost in jo na primer določa dolžina vrvice, ki to razdaljo lahko poveže. Po drugi strani poznamo projekcije razdalje, ki pove kako to razdaljo vidimo iz določenega zornega kota. Dolžina vrvice ni odvisna od zornega kota gledanja. Zanima me ali PTR govori o 'dolžini vrvice' ali o projekciji videnja neke razdalje?
LP FR

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

V fiziki poznamo razdaljo, kot stvarno danost in jo na primer določa dolžina vrvice, ki to razdaljo lahko poveže.
Kaj?! Kakšna stvarna danost? Jo je bog posredoval Mojzesu?
Prvič: razdalja med dvema točkama v prostoru je definirana s funkcijo \(M\times M\rightarrow \mathbb{R}\), kjer je M neprazna množica, najpogosteje \(\mathbb{R}^{n}\), \(\mathbb{C}^{n}\).
Drugič: vrvica lahko na različne načine poveže dve točki v prostoru, zato njena dolžina z razdaljo med točkama nima nobene direktne povezave.
Zanima me ali PTR govori o 'dolžini vrvice' ali o projekciji videnja neke razdalje?
Projekcija videnja neke razdalje? Kaj je to?
Definicija razdalje med točkama in dolžina poti (integral ločnih elementov krivulje vzdolž krivulje) sta definirani tako ali drugače. Da PTR govori o enem ali drugem? Trdim, da brez najmanjših težav definira tako dolžino krivulje v prostoru kot tudi razdaljo med dvema dogodkoma.

mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a mirko »

Rozman napisal/-a: Zanima me ali PTR govori o 'dolžini vrvice' ali o projekciji videnja neke razdalje?
Če si se strinjal z opisi primera, ko krogle spremenijo barvo, potem bi že moral vedeti, o čem govori PTR. Premisli...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

PTR govori o razdalji, kot o 'vrvici' in tako je tudi pri spreminjanju barv. Tvoj primer je napisan na kožo PTR. V primeru izstrelitve krogel pa se bojim, da se te 'vrvice strgajo'. Ko mirujeta tako krogli kot lovec in vesoljček je razdalja med kroglama 4 svetlobne leta, to je enako kot med lovcem in vesoljčkom. Ker vsi mirujejo, krogli tudi lahko izstrelim sočasno. Takoj po izstrelitvi pa se po PTR enačbah zamakne čas med kroglama in razdalja med kroglama. Krogli, ki naj bi bili takoj po izstrelitvi le po en meter od strelcev, se v PTR ne nahajata več na razdalji 4 svetlobne leta ampak na primer 5 svetlobnih let. Ugotovila sva, da ne znava pojasniti prehodnega pojava zakaj enačbe PTR kažejo tako drastično hipno oddaljitev krogel od strelcev in kaj pomeni, da je čas na krogli preskočil iz enega časa, kot ga zaznava mirujoča krogla v drug čas, kot ga zaznava gibajoča krogla.
LP FR

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Do nikakrsnega preskoka ne pride. Ne smes uporabiti kar enacbo za enakomerno gibanje, ker imas pospeske in s tem spremembo \(\gamma\). S tem bi predpostavil da se krogla ze od nekdaj giblje s tako hitrostjo. Tudi z vrvicami ni problema. Vrvico bos vedno videl tocno toliksno, kolikrsno vidis razdaljo med kroglama, ker so vsi v istem inercialnem sistemu.

mirko: ne trudi se, Rozmanu ze tri leta razlagamo PTR, slisal je bistveno vec razlage kot vsak student fizike. Moram reci da se v tem casu diskusija ni premaknila niti za las in lahko mirno recem da se ne bo.

mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a mirko »

Aniviller napisal/-a:mirko: ne trudi se, Rozmanu ze tri leta razlagamo PTR, slisal je bistveno vec razlage kot vsak student fizike
Tale Rozman me res sprovocira...namesto da bi vzel knjigo v roke in kej preštudiral pa ene 100 nalog iz PTR rešil pa joka de nobenga odgovora ne dobi in to celo ne zato ker smo mi butci in lenuhi ampak ker da ga je Albert polomu ko si je PTR izmislu....

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Aniviller, strinam se da ne smemo uporabiti kar enačbe za enakomerno gibanje, ker imamo pospeške in s tem spremembo game. Ob uporabi te enačbe pride do hipne spremembe prerazporeditve krogel, lovca in vesoljčka in s tem hipne spremembe razdalj med njimi. Uporabim torej STR in na primer zelo velike (nekončane) pospeške. S tem se mi čas pospeševanja skrajša na nič in pospeševanje lahko odmislim oziroma preskočim. Spet opazim hipne spremembe razdalj med akterji. Mirko in Aniviller, glede na to, da vaju vznemirja ta tema, jo mirno lahko obideta, v vsakem primeru pa hvala za dosedanjo pomoč.
LP FR

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a GJ »

Aniviller napisal/-a:mirko: ne trudi se, Rozmanu ze tri leta razlagamo PTR, slisal je bistveno vec razlage kot vsak student fizike. Moram reci da se v tem casu diskusija ni premaknila niti za las in lahko mirno recem da se ne bo.
Pa sem mislu, da si optimist.. :mrgreen:

Lep dan..

Roman
Prispevkov: 6382
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Roman »

Pesimist je optimist, ki je začel misliti.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Na internetu sem našel članek Japonca Masanori Sato ( http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0703/0703123.pdf), ki pravi, da je spremembe razdalj po PTR, o katerih mi je razlagal Mirko, z GPS sistemom možno izmeriti. Avtor ugotavlja, da v izmerjenih rezultatih ni ne duha ne sluha o kakšni PTR. Zanimivo?

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Zanimivo?
Najbrž samo tebi.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Na internetu sem našel članek Japonca Masanori Sato ( http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0703/0703123.pdf), ki pravi, da je spremembe razdalj po PTR, o katerih mi je razlagal Mirko, z GPS sistemom možno izmeriti. Avtor ugotavlja, da v izmerjenih rezultatih ni ne duha ne sluha o kakšni PTR. Zanimivo?
"Članek" je uvrščen v kategorijo "General Physics", kamor uredniki uvrstijo vse amaterske umotvore. Že bežen pregled opusa tega avtorja na arxiv-u jasno nakazuje, da res sodi v kategorijo čistih amaterjev.

Sicer pa je ta Japonec čisto na tvojem nivoju (tako sklepanja kot dokazovanja). Zelo reprezentativen je npr. "članek":

http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0610/0610142.pdf.

Posebej pomenljiv je njegov sklep:
At this stage the postulate of the absolute reference frame can be only discussed as a thought experiment because there is no experimental data: however this postulate can prevent the twin paradox from entering the theory of special relativity without any modification to the theory of special relativity.
O tem, da v tem "članku" citira zgolj samega sebe (ostale svoje objave na arxiv.org, ki so - zanimivo - spet v kategoriji "General Physics"), niti ne bom izgubljal besed. :?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Shrink, Masanori Sato je meril, ni le modroval. Ali je narobe meril ali pa je mogoče narobe interpretiral rezultat, ki ne pokaže spremembe razdalj po PTR?
LP FR

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Ali je narobe meril ali pa je mogoče narobe interpretiral rezultat, ki ne pokaže spremembe razdalj po PTR?
In kaj hočeš vprašati oziroma reči? Da je model totalen blefer?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Vesoljska zgodba

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Shrink, Masanori Sato je meril, ni le modroval. Ali je narobe meril ali pa je mogoče narobe interpretiral rezultat, ki ne pokaže spremembe razdalj po PTR?
LP FR
Če želi kdo sprejemanje signalov v GPS sprejemnik označiti kot meritev, mu tega seveda ne oporekam... :lol:

Problem pri njem pa ni interpretacija rezultatov, temveč izhodišča na katerih gradi: Verjame namreč, da bi v GPS signalih/podatkih moralo biti zaznavno skrajšanje dolžine (54 m) zaradi potovanja Zemlje s 700 km/s glede na mikrovalovno sevanje ozadja oz. glede na nek absolutni opazovalni sistem (vsaj tako ga je razumeti). Očitno ne ve, da po PTR ni absolutnega oz. odlikovanega opazovalnega sistema in so zato računi v PTR na takšni osnovi že v izhodišču napačni, še več: Neskladje izračunov z GPS podatki ga napeljuje k temu, da je treba zavreči PTR in nikakor ne postulata absolutnega opazovalnega sistema, za katerega v nekem drugem besedilu celo priznava, da zanj ni eksperimentalne potrditve.
Zadnjič spremenil shrink, dne 3.4.2008 7:58, skupaj popravljeno 1 krat.

Odgovori