Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Prebral sem Tkanino vesolja Briana Greena http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Greene in začel brati njegovo knjigo Čudovito vesolje. Žal se s temi stvarmi ukvarjam zgolj ljubiteljsko tako, da bi prosil za enostavne debate (če je kdo sploh zaintereseiran, seveda ) Pri obeh knjigah je potrebno dati "kapo dol", ni kaj. Imam pa en problemček z razumevanjem ukrivljenosti prostor časa v bližini gravitacijskih teles. Žal je moj faks temeljil izključno na Newtonovih odkritjih, na Einsteinovih pa bolj "mimogrede" . In sedaj k problemu: Brian namreč piše (kot sem ga razumel), da se planeti vrtijo okrog Sonca zgolj zaradi ukrivljenosti prostor časa, kar povzroča gravitacija Sonca oz. je ukrivljenost posledica gravitacije. Če to pravilno razumem, posledično sledi, da tam kjer te ukrivljenosti ni, je čas - prostor raven. Tu pa me bega vrtilna količina oz. centrifugalna sila, kot posledica spremembe vektorja hitrosti oz. poti skozi prostor po krožnici. Poenostavljeno povedano: gravitacijska sila masivnih teles povzroča ukrivljenost prostor časa zaradi katerega se masna telesa ujamejo v orbito - toda ali je potem centrifugalna sila katere smer kaže nasproti gravitacijske tu sploh aktualna?
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Drži.mmar napisal/-a:In sedaj k problemu: Brian namreč piše (kot sem ga razumel), da se planeti vrtijo okrog Sonca zgolj zaradi ukrivljenosti prostor časa, kar povzroča gravitacija Sonca oz. je ukrivljenost posledica gravitacije. Če to pravilno razumem, posledično sledi, da tam kjer te ukrivljenosti ni, je čas - prostor raven.
Treba je najprej reči, da so spremembe hitrosti (v časovni enoti) posledica sil in ne obratno. Telo v kroženje "sili" centripetalna sila. V primeru "kroženja" planetov je centripetalna sila gravitacija. Centrifugalna sila v resnici ne obstaja: je zgolj posledica dejstva, da se objekt, ki kroži, nahaja v pospešenem (neinercialnem) opazovalnem sistemu, medtem ko sam misli, da se nahaja v nepospešenem sistemu. Posledično objekt "čuti" silo, ki je nasprotna usmerjena, vendar po velikosti enaka kot centripetalna sila. Centrifugalna sila tako tudi za klasično (Newtonovo) obravnavo kroženja ni potrebna.mmar napisal/-a:Tu pa me bega vrtilna količina oz. centrifugalna sila, kot posledica spremembe vektorja hitrosti oz. poti skozi prostor po krožnici. Poenostavljeno povedano: gravitacijska sila masivnih teles povzroča ukrivljenost prostor časa zaradi katerega se masna telesa ujamejo v orbito - toda ali je potem centrifugalna sila katere smer kaže nasproti gravitacijske tu sploh aktualna?
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Shrink, mislim, da sem te približno razumel. Če preberem nekaj teksta iz tehle člankov:
http://sl.wikipedia.org/wiki/Splo%C5%A1 ... jski_zakon
http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... plosna.htm
in nadaljujem z branjem Greena, nehote pomislim, da se je Newton v meni tako močno "vsedel", da nekako ne gre in ne gre več "iz" mene... Kot se spomnim, je Green nekje zapisal, da je gravitacijska sila edina sila v mikrokozmosu delcev, ki je nasprotno usmerjena, se pravi kaže navznoter masnih delcev namesto navzven. Ali imam prav, če pomislim, da gravitacijske sile v resnici ni, čutimo jo pa zgolj zaradi ukrivljenosti prostora časa? Ali to pomeni, da pravzaprav nobene "skrivnostne sile" ni ampak, da te sile pač vidimo, zaznamo in čutimo zgolj kot posledica različnih vibracij superstrun in ukrivljenosti prostora časa?
http://sl.wikipedia.org/wiki/Splo%C5%A1 ... jski_zakon
http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... plosna.htm
in nadaljujem z branjem Greena, nehote pomislim, da se je Newton v meni tako močno "vsedel", da nekako ne gre in ne gre več "iz" mene... Kot se spomnim, je Green nekje zapisal, da je gravitacijska sila edina sila v mikrokozmosu delcev, ki je nasprotno usmerjena, se pravi kaže navznoter masnih delcev namesto navzven. Ali imam prav, če pomislim, da gravitacijske sile v resnici ni, čutimo jo pa zgolj zaradi ukrivljenosti prostora časa? Ali to pomeni, da pravzaprav nobene "skrivnostne sile" ni ampak, da te sile pač vidimo, zaznamo in čutimo zgolj kot posledica različnih vibracij superstrun in ukrivljenosti prostora časa?
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Splošna teorija relativnosti temu pritrjuje, kar je lepo opisal Sašo v članku, ki si ga sam navedel:mmar napisal/-a:Ali imam prav, če pomislim, da gravitacijske sile v resnici ni, čutimo jo pa zgolj zaradi ukrivljenosti prostora časa?
"Einsteinova splošna teorija relativnosti ukinja idejo o delovanju sil na daljavo. Trdi namreč, da telo (recimo planet Zemlja) ne čuti nobenih skrivnostnih sil, ampak le sledi najkrajši poti skozi prostor-čas, ker je prostor-čas v okolici Sonca je ukrivljen. Z drugimi besedami povedano: kar zaznamo kot gravitacijo, je le posledica ukrivljenosti prostora-časa."
Bo držalo.mmar napisal/-a:Ali to pomeni, da pravzaprav nobene "skrivnostne sile" ni ampak, da te sile pač vidimo, zaznamo in čutimo zgolj kot posledica različnih vibracij superstrun in ukrivljenosti prostora časa?
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Nekako se mi zdi, da je naš pedagoški sistem postavljen na glavo... Namesto, da bi mladino začeli učiti resnico, jo učimo zgodovino... Ali pa se motim... No, to je pa itak že druga tema.
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Newtonov opis in Newtonove enačbe so za vsakdanje življenje čisto v redu. Resnica pa je zelo relativna zadeva: Vsaka teorija je "resnična" le toliko, kolikor se ujema z opazovanji. Pri majhnih hitrostih in šibki gravitaciji je Newtonova teorija gravitacije zelo "resnična", pri velikih hitrostih in močni gravitaciji je zelo "resnična" Einsteinova teorija gravitacije, "resničnost" teorije strun in podobnih teorij kvantne gravitacije pa je tako in tako že v osnovi vprašljiva, ker ni na razpolago pravih eksperimentov za njihovo preverjanje. Znanost pač ne uči absolutnih resnic.mmar napisal/-a:Nekako se mi zdi, da je naš pedagoški sistem postavljen na glavo... Namesto, da bi mladino začeli učiti resnico, jo učimo zgodovino... Ali pa se motim... No, to je pa itak že druga tema.
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Tudi zgodovina je resnica.............................
-
- Prispevkov: 2842
- Pridružen: 16.8.2004 19:41
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
To ni nujno res. Politično zgodovino recimo pišejo zmagovalci, zato gre lahko za izkrivljeno resnico oz. izkrivljanje zgodovinskih dejstev.Celeron napisal/-a:Tudi zgodovina je resnica.............................
Kar se tiče zgodovine znanosti, izkrivljanje ni tako pogosto, vseeno pa lahko pride do motečih pojavov; recimo pri nacionalnosti znanstvenikov (našega Stefana marsikatera tuja enciklopedija navaja kot Avstrijca).
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Tudi nekateri antični misleci, če jih lahko imenujem znanstveniki so se motili glede njihove predstave o vesolju. Kar dolgo se je v zgodovini človeštva obdržala ideja o geocentričnem sistemu, za zvezde so zatrjevali, da so vse na enaki razdalji pritrjene na nebesno sfero, pa seveda tudi vpletensot bogov, mitoloških bitij, junakov, ... Danes seveda vemo, da so ljudje živeli v veliki zmoti.Celeron napisal/-a:Tudi zgodovina je resnica.............................
-
- Prispevkov: 2842
- Pridružen: 16.8.2004 19:41
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
V določenih krogih se ni dosti spremenilo. Ljudje še vedno verjamejo v vpletenost bogov, junakov in mitoloških bitij.
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Kako pa naj si razlagamo vrtenje krogle na vrvici, ki jo držimo v roki? Podobno kot sončni sistem?
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Seveda (v klasičnem smislu): razlika je le v tem, da je pri kroženju krogle na vrvici centripetalna sila sila vrvice, ki jo sam povzročaš.mmar napisal/-a:Kako pa naj si razlagamo vrtenje krogle na vrvici, ki jo držimo v roki? Podobno kot sončni sistem?
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Bolj me zanima ali je tu kroženje spet posledica ukrivljenosti prostor časa?shrink napisal/-a:Seveda (v klasičnem smislu): razlika je le v tem, da je pri kroženju krogle na vrvici centripetalna sila sila vrvice, ki jo sam povzročaš.mmar napisal/-a:Kako pa naj si razlagamo vrtenje krogle na vrvici, ki jo držimo v roki? Podobno kot sončni sistem?
Re: Ukrivljenost prostor časa vs. ostale sile
Ne. V tem primeru kroženje ni posledica gravitacije. Do kroženja torej ne pride nujno zaradi gravitacije (še en primer: kroženje elektronov v ciklotronu).mmar napisal/-a:Bolj me zanima ali je tu kroženje spet posledica ukrivljenosti prostor časa?shrink napisal/-a:Seveda (v klasičnem smislu): razlika je le v tem, da je pri kroženju krogle na vrvici centripetalna sila sila vrvice, ki jo sam povzročaš.mmar napisal/-a:Kako pa naj si razlagamo vrtenje krogle na vrvici, ki jo držimo v roki? Podobno kot sončni sistem?