Kaj bi se zgodilo če...

Posebna in splošna teorija relativnosti
Sasa

Kaj bi se zgodilo če...

Odgovor Napisal/-a Sasa » 27.11.2003 16:30

bi sonce izginilo? Bi nas odneslo stran takoj ali čez 8 minut?

Uporabniški avatar
uros
Prispevkov: 94
Pridružen: 13.4.2003 14:49

Odgovor Napisal/-a uros » 27.11.2003 19:11

čez 8 minut, ker se gravitacija širi s končno hitrostjo (svetlobno) in potrebuje toliko časa za pot od sonca do nas.

genion
Prispevkov: 247
Pridružen: 13.4.2003 17:25
Kraj: Celje

Odgovor Napisal/-a genion » 28.11.2003 1:03

Bi resnično opazili spremembo šele po tolikšnem času?

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium » 28.11.2003 20:35

Mislim da bi spremembo opazili čez 8 minut. Hawking piše o "svetlobnih stožcih", ki so pravzaprav krogle, ki se širijo v prostoru in času. Ko bi se svetlobni stožec Sonca razširil do Zemlje (8,3 min) bi nas odneslo. Ob istem trenitku bi izginilo z neba.

Dr. No
Prispevkov: 19
Pridružen: 27.10.2003 19:04

Re: Kaj bi se zgodilo če...

Odgovor Napisal/-a Dr. No » 29.11.2003 12:48

Sasa napisal/-a:bi sonce izginilo? Bi nas odneslo stran takoj ali čez 8 minut?
Tako je. Gravitacija in svetloba potujeta s svetobno hitrostjo.

genion
Prispevkov: 247
Pridružen: 13.4.2003 17:25
Kraj: Celje

Re: Kaj bi se zgodilo če...

Odgovor Napisal/-a genion » 29.11.2003 12:50

Dr. No napisal/-a:Tako je. Gravitacija in svetloba potujeta s svetobno hitrostjo.
Ali so že dokazali, da se gravitacija in svetloba širita z enako hitrostjo?

Uporabniški avatar
uros
Prispevkov: 94
Pridružen: 13.4.2003 14:49

Odgovor Napisal/-a uros » 29.11.2003 13:28

mislim, da še ne. v ligotu delajo neke poskuse na to temo.

Dr. No
Prispevkov: 19
Pridružen: 27.10.2003 19:04

Odgovor Napisal/-a Dr. No » 29.11.2003 14:28

uros napisal/-a:mislim, da še ne. v ligotu delajo neke poskuse na to temo.
Kaj je to ligo?

Pipo

Odgovor Napisal/-a Pipo » 29.11.2003 20:22

Če se prav spomnim je ravno letos neka ekipa dokazala, da se gravitacja širi s približno svetlobno hitrostjo. Se mi zdi da je tudi na kvarkadabri nekaj o tem pisalo.

Uporabniški avatar
zupan
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Prispevkov: 141
Pridružen: 30.9.2002 9:18

Odgovor Napisal/-a zupan » 30.11.2003 7:47

Gravitacija ima koncno hitrost in sicer enako svetlobni. To je glavni privzetek splosne teorije relativnosti. Vec o tem lahko preberes na Kvarkadabri
http://www.kvarkadabra.net/vprasanja/te ... tacija.htm
Ne dolgo tega je uspela tudi prva dovolj natancna meritev, da sedaj vemo, da se hitrost sirjenja gravitacije in svetlobe ne razlikujeta za vec kot 20%. Glej npr.:
http://www.nrao.edu/pr/2003/gravity/
LIGO je eksperiment namenjen merjenju (najprej odkritju) gravitacijskih valov. O njem in o gravitacijskih valovih lahko preberes tudi na Kvarakdabri:
http://www.kvarkadabra.net/vprasanja/te ... it_val.htm

V zvezi z gornjo diskusijo pa bo verjetno zanimiv tudi naslednji odgovor:
http://www.kvarkadabra.net/vprasanja/teksti/palica.htm

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Palica

Odgovor Napisal/-a Pentium » 1.12.2003 15:03

V odgovoru o palici je zupan napisal, da deformacija potuje po telesu s hitrostjo zvoka. V aluminiju je to ~5km/s. zdaj si pa predstavljajmo, da povezuje aluminijeva palica Mars in Zemljo. Na zemlji na konec palico pritrdimo motor, ki doseže 10km/s v 1 s. Ko ga poženemo, se palica stisne. Vendar ima motor (in konec palice) kmalu večjo hitrost od deformacije. Torej kmalu prehiti deformacijo, na marsu pa niso zaznali še ničesar. Motor torej doseže Mars pred deformacijo.
A potem ko pride motor do Marsa, sta konca palice v isti točki in palica nima prostornine? Torej ima neskončno gostoto!

Pipo

Odgovor Napisal/-a Pipo » 1.12.2003 19:03

Prav pentium:
V aluminiju je to ~5km/s. zdaj si pa predstavljajmo, da povezuje aluminijeva palica Mars in Zemljo. Na zemlji na konec palico pritrdimo motor, ki doseže 10km/s v 1 s. Ko ga poženemo, se palica stisne. Vendar ima motor (in konec palice) kmalu večjo hitrost od deformacije. Torej kmalu prehiti deformacijo, na marsu pa niso zaznali še ničesar. Motor torej doseže Mars pred deformacijo.
:shock: :shock:

Ja sigurno. Predvsem, ker je aluminji (ali pa katero drugo trdno ali tekočo snov) zelo enostavno stisniti. Bi pomojem kar veliko energije rabu, da bi si lahko kaj takega privoščil.

:lol: :lol:

Bom kar na AMD preklopu.

grofaty
Prispevkov: 32
Pridružen: 11.5.2003 15:43

Odgovor Napisal/-a grofaty » 2.12.2003 17:06

Zdravo,

Na temo hitrosti gravitacije se je na tem forumu ze debatiralo in sicer:
viewtopic.php?t=51

Na to temo je bila debata tudi na Slovenskem astronomskem forumu drustva Orion:
http://forum.orion-drustvo.si/viewtopic.php?t=313

O hitrosti gravitacije preberite tudi strokovni clanek
"The Speed of Gravity - Repeal of the Speed Limit"


LP,
Grofaty

Acid Cool
Prispevkov: 4
Pridružen: 28.11.2003 18:15
Kraj: Deep down in the rabbit hole
Kontakt:

Re: Kaj bi se zgodilo če...

Odgovor Napisal/-a Acid Cool » 2.12.2003 22:03

Sasa napisal/-a:bi sonce izginilo? Bi nas odneslo stran takoj ali čez 8 minut?
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html

na tej strani maš neke filmčke kaj ti razložijo zakaj je čez 8min...

P.S. če nimaš ADSL, al pa kalebsko povezavo se niti ne sporavljaj gledat...ker ti bo šlo prepočasi...drugače pa se ful splača...

Aja, pa ingliš rikvajerd!

gravitacija?

krivovesor

Odgovor Napisal/-a gravitacija? » 2.12.2003 23:39

takole po domace..kolikor sem uspel dojeti ukrivljenost prostora.. orbite planetov in polozaj glede na sonce narisejo sliko ukrivljenosti prostora , ki ga povzorca nasa zvezda...gre za recimo ukrivljeni lijak v obliki skoljke...tako si predstavljam glede na krozenje planetov...planeti torej v blizini sonca ne pospesijo ampak opravijo krajso ukrivljeno pot, ki se zdi kot, da bi pospesili..,ker je tam drugi manjsi konec skoljke...kaj ima to z gravitacijo..kako, da vse skupaj ne pade v sonce potemtakem :( ...

Odgovori