Brain storming

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a stoplak »

Rozman napisal/-a:Še korekcija mojega prejšnjega zapisa. Meritev interference žarkov se odraža na različnih načinih utripanja interferenčnega signala na detektorju, kadar imata žarka enako hitrost ali kadar imata žarka različni hitrosti. Meritev interference torej omogoča merjenje časovnega zamika žarkov.

Predpostavimo žarka z medsebojno različnima frekvencama in različnima valovnima dolžinama, hitrosti žarkov pa naj bosta enaki. Ob enaki njuni medsebojni hitrosti se bo na primer vrh EM vala enega žarka gibal sinhrono z vrhom EM vala drugega žarka, ne glede na njuni frekvenci in valovni dolžini. Vrha EM valov obeh žarkov se na relaciji od točke A proti točki B gibljeta sinhrono in v točki B ustvarita enake pogoje za interferenčno utripanje, kot v točki A, s tem pa enako frekvenco utripanja, kot v točki A. To lahko preverimo z meritvijo tako, da brez inteferomtra ustvarimo dva ločena žarka različnih frekvenc in valovnih dolžin in na različnih oddaljenostih merimo interferenco. Tako ustvarjena žarka imata nedvomno enako hitrost.

V primeru različnih hitrosti žarkov se fazna razlika med žarkoma z razdaljo povečuje. V točki B zato zaznamo večjo frekvenco utripanje žarka, kot v točki A.

Izmerjeni različni frekvenci utripanje interferenčnega signala po eni strani dokazujeta različni hitrosti žarkov na relaciji od točka A do točke B. Po drugi strani pa omogoča tudi izračun razlik v hitrostih. Več http://www.frozman.si/pdf/SAGNAC.pdf
Rozman, nehaj že utripanje pripisovati k sagnacovem pojavu.
stoplak napisal/-a:Ker sagnacov pojav ne temelji na dopplerjevem pojavu, je za spremembe frekvenc kriva sama izvedba interferometera. Če razdvojena žarka združiš na zunanjih mirojočih optičnih komponentah (žarek pri merjenju ne bo kontinuiran), bo prišlo do razlike frekvenc žarkov.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Rozman, nehaj že utripanje pripisovati k sagnacovem pojavu.
Stoplak, kaj povzroča interferenčno utripanje na detektorju Sagnac interferometra ?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Stoplak, svoje razmišljanje o interferenci sem skušal napisati bolj razumljivo, takole:

Meritev interference žarkov pokaže različne frekvence utripanja interferenčnega signala na detektorju v točki A in točki B, kadar imata žarka enako hitrost v primerjavi s takrat, kadar imata žarka različni hitrosti.

To trditev lahko potrdimo z meritvijo tako, da meritev frekvence v točkah A in B izvedemo na dva načina. Enkrat je vir žarkov rotirajoči Sagnac interferometer, drugič pa dva mirujoča laserska vira svetlobe, ki ju nastavimo tako, da sevata podobni, vendar različni frekvenci. Frekvenci laserjev naj bosta podobni kot jih seva rotirajoči Sagnac interferometer. Žarka mirujočih laserjev imata zaradi mirujočih virov svetlobe svetlobno hitrost, s tem pa ob različnih frekvencah tudi različni valovni dolžini.

Meritev pokaže, da v točki A, kjer združimo žarka mirujočih laserjev, interferenčni signal med žarkoma utripa z enako frekvenco, kot v točki B. Lahko ugotovimo, da imamo v točki B enako frekvenco utripanja interferenčnega signala, kot v točki A.

V primeru mirujočih virov svetlobe žarka ustvarita kjerkoli na poti podobne interferenčne pogoje, kar se odraža v enaki frekvenci utripanja žarkov kjerkoli na njuni poti.

V primeru različnih hitrosti žarkov, kadar žarka izideta iz rotirajočega Sagnac interferometra, se fazna razlika med žarkoma z razdaljo povečuje. V oddaljeni točki B zato zaznamo večjo frekvenco utripanje žarka, kot v točki A.

Različni frekvenci utripanje interferenčnega signala po eni strani dokazujeta različni hitrosti žarkov iz Sagnac interferometra na relaciji od točka A do točke B. Po drugi strani pa omogoča tudi merjenje razlik v hitrostih žarkov.

Sprememba frekvence utripanja signala med točkama A in B za en Hz namreč pomeni, da v eni sekundi en žarek na relaciji od A do B prehiti drug žarek za eno valovno dolžino laserske svetlobe.


To je izsek iz nastajajočega članka http://www.frozman.si/pdf/SAGNAC.pdf

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a stoplak »

Zgleda, da spet interferometer opleta. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:Zgleda, da spet interferometer opleta. :lol:
Mislim, da 'opleta' tudi operater interferometra... :lol:

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman, tukaj si poglej razlago: http://www.cleonis.nl/physics/phys256/sagnac.php
Je lepo ilustrirano.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Rozman, tukaj si poglej razlago: http://www.cleonis.nl/physics/phys256/sagnac.php

Derik, zadnjih sto letih je bilo ogromno prerekanj na temo, kaj se dogaja v Sagnac interferometru. Desetine debelih knjig ne bi zadoščalo, da bi vse to zapisali. Ker nisem hotel biti le še eden od tistih, ki razpravlja o tem, kaj se dogaja v interferometru in ker bi bilo to Sizifovo delo, sem se osredotočil na tisto, kaj se dogodi s svetlobo na različnih oddaljenostih stran od interferometra, potem ko svetloba zapusti ogledala interferometra. Članek, ki ga omenjaš govori o tem, kaj je v interferometru. Kar se mene tiče, je lahko tudi tako. Članek, ki ga omenjaš pa ne govori o vprašanju, ki mene zanima, to je kaj se dogaja s svetlobo zunaj interferometra, na način, kot to opisujem v http://www.frozman.si/pdf/SAGNAC.pdf.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a shrink »

Govori, govori, ampak tebi spet ne potegne.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman napisal/-a:
Rozman, tukaj si poglej razlago: http://www.cleonis.nl/physics/phys256/sagnac.php

Derik, zadnjih sto letih je bilo ogromno prerekanj na temo, kaj se dogaja v Sagnac interferometru. Desetine debelih knjig ne bi zadoščalo, da bi vse to zapisali. Ker nisem hotel biti le še eden od tistih, ki razpravlja o tem, kaj se dogaja v interferometru in ker bi bilo to Sizifovo delo, sem se osredotočil na tisto, kaj se dogodi s svetlobo na različnih oddaljenostih stran od interferometra, potem ko svetloba zapusti ogledala interferometra. Članek, ki ga omenjaš govori o tem, kaj je v interferometru. Kar se mene tiče, je lahko tudi tako. Članek, ki ga omenjaš pa ne govori o vprašanju, ki mene zanima, to je kaj se dogaja s svetlobo zunaj interferometra, na način, kot to opisujem v http://www.frozman.si/pdf/SAGNAC.pdf.
Ne more ti biti vseeno, kaj se dogaja v interferometru, saj to dogajanje ravno sloni na neodvisnosti hitrosti svetlobe od vira, kar ti vztrajno zanikaš.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Derik, članki (npr http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/1253657/index.pdf ) trdijo, da se povečuje časovni zamik med žarkoma Δt, z oddaljevanjem detektorja od ogledal. Če časovni zamik merimo na oddaljenosti 1 km od ogledal, bo le-ta manjši kot na oddaljenosti 2 km. To pomeni, da za prelet drugega km (od prvega do drugega km) žarka porabita na enaki razdalji (enem km) različno časa, s tem pa je njuna hitrost različna. Naj se v interferometru dogaja karkoli, čisto vseeno je, na izhodu izmerimo različni hitrosti žarkov.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Na kateri strani?

igy
Prispevkov: 337
Pridružen: 25.11.2005 1:16
Kraj: Maribor
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a igy »

Na nobeni, to je Rozmanova izmišljotina.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

igy napisal/-a:Na nobeni, to je Rozmanova izmišljotina.
Aha, zato! Sem na hitro preletel članek, pa nisem nikjer zasledil njegove trditve.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Derik, poglej enačbo 1.27 na strani 14. Sicer pa so dolga optična vlakna na izhodu iz Sagnac interferometra način za podaljševanje časovnega zamika med žarkoma Δt pri večini Sagnac instrumentov in s tem povečevanja občutljivosti instrumenta.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman napisal/-a:Derik, poglej enačbo 1.27 na strani 14. Sicer pa so dolga optična vlakna na izhodu iz Sagnac interferometra način za podaljševanje časovnega zamika med žarkoma Δt pri večini Sagnac instrumentov in s tem povečevanja občutljivosti instrumenta.
Ja, pa to ni tisto, kar ti trdiš! Prvič, to je znotraj interferometra, ne pa zunaj. Drugič, v enačbi je za oba žarka uporabljena ista hitrost c. Tretjič, pretečeni razdalji nista enaki, ker se zanka vrti. Dolžina optičnega kabla ni isto, kot pa dolžina poti žarkov.

Odgovori