Brain storming

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Razen tega pa ta članek verjetno sploh preveč poenostavljeno računa, ker gre za svetlobo v mediju. To imaš na Wiki dodatno razloženo.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Zgolj nekateri fiziki rezultate meritev skušajo razumeti objektivno. Mnogi v njih želijo videti le potrditev svoje teorije. Pogosti pa so tudi tisti fiziki, ki skrivajo rezultate meritev. To so tisti, ki se bojijo novih meritev, npr merjenju hitrosti svetlobe na osnovi ločenega merjenja frekvence in valovne dolžine svetlobe. Tudi na področju Sagnac interferometra so še možne nove meritve, torej kakšne so ideje in pobude?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:Zgolj nekateri fiziki rezultate meritev skušajo razumeti objektivno. Mnogi v njih želijo videti le potrditev svoje teorije. Pogosti pa so tudi tisti fiziki, ki skrivajo rezultate meritev. To so tisti, ki se bojijo novih meritev, npr merjenju hitrosti svetlobe na osnovi ločenega merjenja frekvence in valovne dolžine svetlobe. Tudi na področju Sagnac interferometra so še možne nove meritve, torej kakšne so ideje in pobude?
Le čevlje sodi naj kopitar...

Lep dan...

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman napisal/-a:Zgolj nekateri fiziki rezultate meritev skušajo razumeti objektivno. Mnogi v njih želijo videti le potrditev svoje teorije. Pogosti pa so tudi tisti fiziki, ki skrivajo rezultate meritev. To so tisti, ki se bojijo novih meritev, npr merjenju hitrosti svetlobe na osnovi ločenega merjenja frekvence in valovne dolžine svetlobe. Tudi na področju Sagnac interferometra so še možne nove meritve, torej kakšne so ideje in pobude?
Ah Rozman, s to svojo godljo se kar sam ukvarjaj!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:Derik, članki (npr http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/1253657/index.pdf ) trdijo, da se povečuje časovni zamik med žarkoma Δt, z oddaljevanjem detektorja od ogledal. Če časovni zamik merimo na oddaljenosti 1 km od ogledal, bo le-ta manjši kot na oddaljenosti 2 km. To pomeni, da za prelet drugega km (od prvega do drugega km) žarka porabita na enaki razdalji (enem km) različno časa, s tem pa je njuna hitrost različna. Naj se v interferometru dogaja karkoli, čisto vseeno je, na izhodu izmerimo različni hitrosti žarkov.
Rozman, nekajkrat sem prebral tole.
Zdaj bom skušal tvoje propozicije pripeljati ad absurdum po logični verigi.

Premisa maior:
Trdiš, da se povečuje časovni zamik med žarkoma Δt, z oddaljevanjem detektorja od ogledal. Če časovni zamik merimo na oddaljenosti 1 km od ogledal, bo le-ta manjši kot na oddaljenosti 2 km. To pomeni, da za prelet drugega km (od prvega do drugega km) žarka porabita na enaki razdalji (enem km) različno časa, s tem pa je njuna hitrost različna.

Premisa minor:
Iz tega sledi, da se en žarek giblje vedno počasneje. Je tako? "/...za prelet drugega km (od prvega do drugega km) žarka porabita na enaki razdalji (enem km) različno časa, s tem pa je njuna hitrost različna." Ali s tvojimi besedam: "To pomeni, da za enaki razdalji (1.000 km) en žarek porabi še manj časa (njuna hitrost je različna, se pravi eden se giblje vedno počasneje), po 1.000 svetlobnih letih še manj (njuna hitrost je različna, se pravi eden se giblje vedno počasneje), po eni milijardi svetlobnih let bo še počasnejši (njuna hitrost je različna, se pravi eden se giblje vedno počasneje).

Conclusio:
V t>0, oz. po s>0, se pravi v končnem času oz. po končni preleteni razdalji se bo počasnejši žarek ustavil. To pa je absurden zaključek.

Sem prav sklepal?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Vojko …. da se en žarek giblje vedno počasneje … Sem prav sklepal?
Vojko, narobe si sklepal. Enačbe v že navedenih člankih govorijo, da se hitrosti žarkov spremenita le med ogledali. Linearno povečevanje Δt glede na oddaljenost žarka od ogledala pomeni nespremenjeno hitrost svetlobe. Ko žarka zapustita ogledala, se njuni hitrosti torej ne spreminja več. Hitrosti žarkov sta stalni, med seboj različni in različni od c.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:
Vojko …. da se en žarek giblje vedno počasneje … Sem prav sklepal?
Vojko, narobe si sklepal. Enačbe v že navedenih člankih govorijo, da se hitrosti žarkov spremenita le med ogledali. Linearno povečevanje Δt glede na oddaljenost žarka od ogledala pomeni nespremenjeno hitrost svetlobe. Ko žarka zapustita ogledala, se njuni hitrosti torej ne spreminja več. Hitrosti žarkov sta stalni, med seboj različni in različni od c.
Dobro, toda opiral sem se na tole tvojo trditev:
"se povečuje časovni zamik med žarkoma Δt, z oddaljevanjem detektorja od ogledal". Iz tega sem sklepal, da čim dlje sta od detektorja, tem večji je časovni zamik, kar implicira zmanjševanje hitrosti enega žarka. Kako drugače si naj torej razlagam?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Vojko, mislim, da je razumljivo. Če imata dve krogli za 1 m/s različni hitrosti, prva npr 9 m/s, druga 10 m/s, bosta na oddaljenost 10 m od starta prispeli z Δt=1 s, na razdaljo 20 m z Δt=2 s itn. Časovni zamik prispetja krogel na neko razdaljo Δt se linearno povečuje z oddaljevanjem od starta.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:Vojko, mislim, da je razumljivo. Če imata dve krogli za 1 m/s različni hitrosti, prva npr 9 m/s, druga 10 m/s, bosta na oddaljenost 10 m od starta prispeli z Δt=1 s, na razdaljo 20 m z Δt=2 s itn. Časovni zamik prispetja krogel na neko razdaljo Δt se linearno povečuje z oddaljevanjem od starta.
Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?

igy
Prispevkov: 337
Pridružen: 25.11.2005 1:16
Kraj: Maribor
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a igy »

Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?
To je pa še iz Cerna znano, da je lahko hitrost tudi blizu 0. To so tisti fantomski, skoraj mirujoči fotoni.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?
Vojko, detektor oddaljijo od ogledal Sagnac interferometra za več km, da na nekaj km dosežejo razliko poti žarkov, v enakih časih potovanja, za eno valovno dolžino. To pomeni, da na nekaj km poti žarka opravita za npr 300 nm različni poti. Na izhodu iz Sahnac interferometra hitrosti žarkov torej medsebojno odstopata za cca \(10^-^1^0\) c.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:
Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?
Vojko, detektor oddaljijo od ogledal Sagnac interferometra za več km, da na nekaj km dosežejo razliko poti žarkov, v enakih časih potovanja, za eno valovno dolžino. To pomeni, da na nekaj km poti žarka opravita za npr 300 nm različni poti. Na izhodu iz Sahnac interferometra hitrosti žarkov torej medsebojno odstopata za cca \(10^-^1^0\) c.
Nisi odgovoril na vprašanje. :roll:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Vojko, hitrosti ogledal omejujejo razliko hitrosti svetlobe v žarkih na velikostni razred \(10^-^1^0\) c. V vesolju pa imamo hitre vire svetlobe, kjer pa se hitrosti svetlobe iz takega vira lahko razlikujejo tudi za 0,1 c ali še več.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Vojko, hitrosti ogledal omejujejo razliko hitrosti svetlobe v žarkih na velikostni razred \(10^-^1^0\) c. V vesolju pa imamo hitre vire svetlobe, kjer pa se hitrosti svetlobe iz takega vira lahko razlikujejo tudi za 0,1 c ali še več.
Šarlatanu pa še vedno ni jasno, da je hitrost svetlobe vselej enaka c. :lol:

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a stoplak »

Očitno je operaterja instrumenta preskakovanje po enem tednu tako zelo izmučilo, da je presedlal na ćadskega lipicanca. :lol: :lol:
Vojko zgleda, da boš moral precej globoko pogledat v kozarec, da boš videl globino globine problema. :lol:

Odgovori