Brain storming
Re: Brain storming
Razen tega pa ta članek verjetno sploh preveč poenostavljeno računa, ker gre za svetlobo v mediju. To imaš na Wiki dodatno razloženo.
Re: Brain storming
Zgolj nekateri fiziki rezultate meritev skušajo razumeti objektivno. Mnogi v njih želijo videti le potrditev svoje teorije. Pogosti pa so tudi tisti fiziki, ki skrivajo rezultate meritev. To so tisti, ki se bojijo novih meritev, npr merjenju hitrosti svetlobe na osnovi ločenega merjenja frekvence in valovne dolžine svetlobe. Tudi na področju Sagnac interferometra so še možne nove meritve, torej kakšne so ideje in pobude?
Re: Brain storming
Le čevlje sodi naj kopitar...Rozman napisal/-a:Zgolj nekateri fiziki rezultate meritev skušajo razumeti objektivno. Mnogi v njih želijo videti le potrditev svoje teorije. Pogosti pa so tudi tisti fiziki, ki skrivajo rezultate meritev. To so tisti, ki se bojijo novih meritev, npr merjenju hitrosti svetlobe na osnovi ločenega merjenja frekvence in valovne dolžine svetlobe. Tudi na področju Sagnac interferometra so še možne nove meritve, torej kakšne so ideje in pobude?
Lep dan...
Re: Brain storming
Ah Rozman, s to svojo godljo se kar sam ukvarjaj!Rozman napisal/-a:Zgolj nekateri fiziki rezultate meritev skušajo razumeti objektivno. Mnogi v njih želijo videti le potrditev svoje teorije. Pogosti pa so tudi tisti fiziki, ki skrivajo rezultate meritev. To so tisti, ki se bojijo novih meritev, npr merjenju hitrosti svetlobe na osnovi ločenega merjenja frekvence in valovne dolžine svetlobe. Tudi na področju Sagnac interferometra so še možne nove meritve, torej kakšne so ideje in pobude?
Re: Brain storming
Rozman, nekajkrat sem prebral tole.Rozman napisal/-a:Derik, članki (npr http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/1253657/index.pdf ) trdijo, da se povečuje časovni zamik med žarkoma Δt, z oddaljevanjem detektorja od ogledal. Če časovni zamik merimo na oddaljenosti 1 km od ogledal, bo le-ta manjši kot na oddaljenosti 2 km. To pomeni, da za prelet drugega km (od prvega do drugega km) žarka porabita na enaki razdalji (enem km) različno časa, s tem pa je njuna hitrost različna. Naj se v interferometru dogaja karkoli, čisto vseeno je, na izhodu izmerimo različni hitrosti žarkov.
Zdaj bom skušal tvoje propozicije pripeljati ad absurdum po logični verigi.
Premisa maior:
Trdiš, da se povečuje časovni zamik med žarkoma Δt, z oddaljevanjem detektorja od ogledal. Če časovni zamik merimo na oddaljenosti 1 km od ogledal, bo le-ta manjši kot na oddaljenosti 2 km. To pomeni, da za prelet drugega km (od prvega do drugega km) žarka porabita na enaki razdalji (enem km) različno časa, s tem pa je njuna hitrost različna.
Premisa minor:
Iz tega sledi, da se en žarek giblje vedno počasneje. Je tako? "/...za prelet drugega km (od prvega do drugega km) žarka porabita na enaki razdalji (enem km) različno časa, s tem pa je njuna hitrost različna." Ali s tvojimi besedam: "To pomeni, da za enaki razdalji (1.000 km) en žarek porabi še manj časa (njuna hitrost je različna, se pravi eden se giblje vedno počasneje), po 1.000 svetlobnih letih še manj (njuna hitrost je različna, se pravi eden se giblje vedno počasneje), po eni milijardi svetlobnih let bo še počasnejši (njuna hitrost je različna, se pravi eden se giblje vedno počasneje).
Conclusio:
V t>0, oz. po s>0, se pravi v končnem času oz. po končni preleteni razdalji se bo počasnejši žarek ustavil. To pa je absurden zaključek.
Sem prav sklepal?
Re: Brain storming
Vojko, narobe si sklepal. Enačbe v že navedenih člankih govorijo, da se hitrosti žarkov spremenita le med ogledali. Linearno povečevanje Δt glede na oddaljenost žarka od ogledala pomeni nespremenjeno hitrost svetlobe. Ko žarka zapustita ogledala, se njuni hitrosti torej ne spreminja več. Hitrosti žarkov sta stalni, med seboj različni in različni od c.Vojko …. da se en žarek giblje vedno počasneje … Sem prav sklepal?
Re: Brain storming
Dobro, toda opiral sem se na tole tvojo trditev:Rozman napisal/-a:Vojko, narobe si sklepal. Enačbe v že navedenih člankih govorijo, da se hitrosti žarkov spremenita le med ogledali. Linearno povečevanje Δt glede na oddaljenost žarka od ogledala pomeni nespremenjeno hitrost svetlobe. Ko žarka zapustita ogledala, se njuni hitrosti torej ne spreminja več. Hitrosti žarkov sta stalni, med seboj različni in različni od c.Vojko …. da se en žarek giblje vedno počasneje … Sem prav sklepal?
"se povečuje časovni zamik med žarkoma Δt, z oddaljevanjem detektorja od ogledal". Iz tega sem sklepal, da čim dlje sta od detektorja, tem večji je časovni zamik, kar implicira zmanjševanje hitrosti enega žarka. Kako drugače si naj torej razlagam?
Re: Brain storming
Vojko, mislim, da je razumljivo. Če imata dve krogli za 1 m/s različni hitrosti, prva npr 9 m/s, druga 10 m/s, bosta na oddaljenost 10 m od starta prispeli z Δt=1 s, na razdaljo 20 m z Δt=2 s itn. Časovni zamik prispetja krogel na neko razdaljo Δt se linearno povečuje z oddaljevanjem od starta.
Re: Brain storming
Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?Rozman napisal/-a:Vojko, mislim, da je razumljivo. Če imata dve krogli za 1 m/s različni hitrosti, prva npr 9 m/s, druga 10 m/s, bosta na oddaljenost 10 m od starta prispeli z Δt=1 s, na razdaljo 20 m z Δt=2 s itn. Časovni zamik prispetja krogel na neko razdaljo Δt se linearno povečuje z oddaljevanjem od starta.
Re: Brain storming
To je pa še iz Cerna znano, da je lahko hitrost tudi blizu 0. To so tisti fantomski, skoraj mirujoči fotoni.Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?
Re: Brain storming
Vojko, detektor oddaljijo od ogledal Sagnac interferometra za več km, da na nekaj km dosežejo razliko poti žarkov, v enakih časih potovanja, za eno valovno dolžino. To pomeni, da na nekaj km poti žarka opravita za npr 300 nm različni poti. Na izhodu iz Sahnac interferometra hitrosti žarkov torej medsebojno odstopata za cca \(10^-^1^0\) c.Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?
Re: Brain storming
Nisi odgovoril na vprašanje.Rozman napisal/-a:Vojko, detektor oddaljijo od ogledal Sagnac interferometra za več km, da na nekaj km dosežejo razliko poti žarkov, v enakih časih potovanja, za eno valovno dolžino. To pomeni, da na nekaj km poti žarka opravita za npr 300 nm različni poti. Na izhodu iz Sahnac interferometra hitrosti žarkov torej medsebojno odstopata za cca \(10^-^1^0\) c.Za koliko pa je lahko hitrost počasnejšega žarka manjša? Je lahko tudi 0,5 ali 0,1c ?
Re: Brain storming
Vojko, hitrosti ogledal omejujejo razliko hitrosti svetlobe v žarkih na velikostni razred \(10^-^1^0\) c. V vesolju pa imamo hitre vire svetlobe, kjer pa se hitrosti svetlobe iz takega vira lahko razlikujejo tudi za 0,1 c ali še več.
Re: Brain storming
Šarlatanu pa še vedno ni jasno, da je hitrost svetlobe vselej enaka c.Rozman napisal/-a:Vojko, hitrosti ogledal omejujejo razliko hitrosti svetlobe v žarkih na velikostni razred \(10^-^1^0\) c. V vesolju pa imamo hitre vire svetlobe, kjer pa se hitrosti svetlobe iz takega vira lahko razlikujejo tudi za 0,1 c ali še več.
Re: Brain storming
Očitno je operaterja instrumenta preskakovanje po enem tednu tako zelo izmučilo, da je presedlal na ćadskega lipicanca.
Vojko zgleda, da boš moral precej globoko pogledat v kozarec, da boš videl globino globine problema.
Vojko zgleda, da boš moral precej globoko pogledat v kozarec, da boš videl globino globine problema.