Brain storming

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:Očitno je operaterja instrumenta preskakovanje po enem tednu tako zelo izmučilo, da je presedlal na ćadskega lipicanca. :lol:
Vojko zgleda, da boš moral precej globoko pogledat v kozarec, da boš videl globino globine problema. :lol:
Me veseli, da si se spet s tako 'poglobljenim' prispevkom vključil v diskusijo. Mimogrede, si kaj izkoristil odmor za obisk pionirske knjižnice? :lol:

P.S. Strašansko me zanima, kaj je to "ćadski lipicanec'. :lol: :lol:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

... da je hitrost svetlobe vselej enaka c
Shrink, navedel in podrobno sem opisal dve meritvi s konkretnimi merilnimi metodami in izmerjenimi rezultati, ki potrjujeta vpliv hitrosti vira svetlobe na hitrost svetlobe. To sta:

- Ločena meritev frekvence in valovne dolžine svetlobe http://www.frozman.si/pdf/The_properties_of_light.pdf ter

- Sagnac interferometer http://www.frozman.si/pdf/SAGNAC.pdf

Ti ne navajaš niti ene meritve (merilna metoda, merilni rezultati), ki potrjuje v vseh razmerah enako hitrost svetlobe, če odmislim demagoške zgodbice o GPS, …

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a shrink »

Ne sprenevedaj se, šarlatanski nakladač: že večkrat si bil napoten na eksperimente, ki kažejo, da je svetlobna hitrost neodvisna od gibajočega se vira, pred slabim letom pa sta ti dva forumaša na to temo celo omogočila full text članek in izčrpno razlago njegove vsebine.

Ampak očitno se je tvoja pamet spet hibernirala in resetirala ter spet namenja ene in iste zgrešene šarlatanske interpretacije PTR in eksperimentov, ki jo potrjujejo. :lol:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Shrink, če ena meritev pokaže v vseh razmerah enako hitrost svetlobe (taka meritev naj bi bila poznana tebi) in če druga meritev pokaže vpliv hitrosti izvora svetlobe na hitrost svetlobe, je ena od teh meritev napačna. Lastnosti svetlobe so, kakršne so, zato ne more biti protislovnih rezultatov meritev, kjer bi bili obe meritvi verodostojni.

Če imamo torej dve meritvi, kjer ena kaže v vseh razmerah enako hitrost svetlobe, druga pa različni hitrosti svetlobe, mora verodostojna fizika to protislovje raziskati. Ni zadosti, če se ene ali druge rezultate meritev prikriva.

Pa še to: Agresivnost vedno pomeni ogroženost in streh napadalca. Shrink, ob trdnih dokazih, le te lahko predstaviš brez agresije in napadalnosti, s čisto dostojanstveno predstavitvijo merilnih metod in merilnih rezultatov. Tako boš bolj verodostojen.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman, a se ti zavedaš, da sploh niti tega ne veš, kaj pomeni "hitrost svetlobe"? Spet sem malo pogledal tvojo "knjigo", in se kar ne morem načuditi, da toliko stvari sploh ne razumeš oziroma si jih čisto narobe predstavljaš. Kdo je to tebe na fakulteti učil fiziko in s kakšno oceno si naredil izpit? Ti si domišljaš, da bo treba spremeniti teorijo tako, da bo ustrezala tvojim zgrešenim konceptom. Greš objavljat knjigo, kjer svoje bedarije predstavljaš kot izzive za fiziko, ki da niso še dovolj raziskani. Daj se no malo strezniti!

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Derik, po mnenju več profesorjev na FMF in IJS in FE ne obstaja nobena objektivna meritev hitrosti svetlobe, ki bi dokazovala v vseh razmerah enako hitrost svetlobe. Ta mnenja so bila podana po tem, ko sem z njimi podrobno razpravljal o vseh Shrinkovih 'meritvah', vključno s tisto o hitrosti svetlobe iz pospeševalnika.
Greš objavljat knjigo, kjer svoje bedarije predstavljaš kot izzive za fiziko, ki da niso še dovolj raziskani.
Vsi profesorji, s katerimi razpravljam, so mnenja, da bi bilo zelo dobrodošlo objektivno izmeriti hitrost svetlobe iz gibajočega vira svetlobe, kar je osnovna ideja moje knjige Zastrto vesolje.

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a stoplak »

vojko napisal/-a: Me veseli, da si se spet s tako 'poglobljenim' prispevkom vključil v diskusijo. Mimogrede, si kaj izkoristil odmor za obisk pionirske knjižnice?

P.S. Strašansko me zanima, kaj je to "ćadski lipicanec'.
Upokojeni konj bi to že moral vedeti. :lol: :lol: Očitno boš moral obiskati pionirsko knjižnico.:lol: :lol:

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Rozman napisal/-a:Derik, po mnenju več profesorjev na FMF in IJS in FE ne obstaja nobena objektivna meritev hitrosti svetlobe, ki bi dokazovala v vseh razmerah enako hitrost svetlobe. Ta mnenja so bila podana po tem, ko sem z njimi podrobno razpravljal o vseh Shrinkovih 'meritvah', vključno s tisto o hitrosti svetlobe iz pospeševalnika.
Greš objavljat knjigo, kjer svoje bedarije predstavljaš kot izzive za fiziko, ki da niso še dovolj raziskani.
Vsi profesorji, s katerimi razpravljam, so mnenja, da bi bilo zelo dobrodošlo objektivno izmeriti hitrost svetlobe iz gibajočega vira svetlobe, kar je osnovna ideja moje knjige Zastrto vesolje.
No, le povej, kaj si ti predstavljaš pod pojmom "hitrost svetlobe"?

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a stoplak »

Rozman ne vem kako ti rata pri meritvah. Enkrat meriš brez instrumentov, drugič pa brez pameti. :lol: :lol:
A rezultati so vedno enaki:
Rozman napisal/-a:Meritve obeh žarkov, ki prihajata iz Sagnac interferometra, in ki jih opravimo na različnih oddaljenostih od interferometra, nedvoumno kažejo da žarka nimata enakih hitrosti.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rock »

Rozman napisal/-a:po mnenju več profesorjev
ne obstaja nobena objektivna meritev hitrosti svetlobe, ki bi dokazovala v vseh razmerah enako hitrost svetlobe.
profesorji,
so mnenja, da bi bilo
zelo dobrodošlo objektivno izmeriti hitrost svetlobe iz gibajočega vira svetlobe
Rozman, ali trdiš, da je izjava, da 'je hitrost svetlobe enaka v kakršnih koli razmerah', plod špekulacije (razmišljanja) in ne meritev?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rock »

v

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Derik: No, le povej, kaj si ti predstavljaš pod pojmom "hitrost svetlobe"?
Pojem hitrosti svetlobe pove, koliko časa potrebuje svetloba za pot od Sonca do Zemlje. Ločene meritve frekvence in valovne dolžine svetlobe kažejo, da za enako dolgo pot od Sonca svetloba porabi različno časa (+/- nekaj sto ms), odvisno od hitrosti delca, ki izseva svetlobo.
Rock: Rozman, ali trdiš, da je izjava, da 'je hitrost svetlobe enaka v kakršnih koli razmerah', plod špekulacije (razmišljanja) in ne meritev?
Tako je. V zgodovini so si narobe predstavljali nekatere meritve (Michelson, …) na osnovi katerih so napačno sklepali o v vseh razmerah enaki hitrosti svetlobe. Kasneje so ugotovili zmote pri interpretaciji rezultatov teh meritev, niso pa fiziki izvedli novih meritev, ki bi enoumno odgovorile na vprašanje o hitrosti svetlobe iz gibajočega vira svetlobe, čeprav obstajajo vse možnosti za take meritve (glej knjigo Zastrto vesolje).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rock »

Rozman napisal/-a:Tako je. V zgodovini so si narobe predstavljali nekatere meritve (Michelson, …) na osnovi katerih so napačno sklepali o v vseh razmerah enaki hitrosti svetlobe. Kasneje so ugotovili zmote pri interpretaciji rezultatov teh meritev, niso pa fiziki izvedli novih meritev, ki bi enoumno odgovorile na vprašanje o hitrosti svetlobe iz gibajočega vira svetlobe, čeprav obstajajo vse možnosti za take meritve (glej knjigo Zastrto vesolje).
Ali je mogoče (zanesljivo) izmeriti ev. različnost hitrost svetlobe (vir svetlobe je na gibajočem se transporterju), ko pa se merilec tudi giblje?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Ali je mogoče (zanesljivo) izmeriti ev. različnost hitrost svetlobe (vir svetlobe je na gibajočem se transporterju), ko pa se merilec tudi giblje?
Rock, sodobna tehnologija omogoča neodvisno merjenje frekvence in neodvisno merjenje valovne dolžine svetlobe. Če na ponoru svetlobe neodvisno izmerimo f in od frekvence neodvisno izmerimo tudi λ, potem je c=f. λ. Pri tem se nam ni treba ozirati na hitrosti izvora in ponora svetlobe.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Brain storming

Odgovor Napisal/-a derik »

Če misliš, da sta frekvenca in valova dolžina svetlobe medseboj neodvisni in lahko imata poljubni vrednosti, potem pa naredi tako svetilko, ki ji bomo lahko nastavili poljubni vrednosti. Valovna dolžina naj bo recimo od rdeče, frekvenca pa od ultravijolične svetlobe :)

Odgovori