Ukrivljenost vesolja in STR

Posebna in splošna teorija relativnosti
TimeEinstein
Prispevkov: 641
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein » 15.12.2012 13:03

NASA pravi, da je vesoljni prostor "RAVEN" z 0.5% možnosti napake

Recent measurements (c. 2001) by a number of ground-based and balloon-based experiments, including MAT/TOCO, Boomerang, Maxima, and DASI, have shown that the brightest spots are about 1 degree across. Thus the universe was known to be flat to within about 15% accuracy prior to the WMAP results. WMAP has confirmed this result with very high accuracy and precision. We now know that the universe is flat with only a 0.5% margin of error. This suggests that the Universe is infinite in extent; however, since the Universe has a finite age, we can only observe a finite volume of the Universe. All we can truly conclude is that the Universe is much larger than the volume we can directly observe.

http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html

no STR pa pravi da je prostor ukrivljen
jaz za to ne spim že 3 dni
ab kdo pomagu razrešit ta puzzle ? :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.12.2012 13:14

Če bi se tehtalec črvjih duš izobrazil, ne bi spraševal neumnosti; primerna razlaga za otroke:

http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/Sta ... ion35.html

:lol:

Motore
Prispevkov: 888
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a Motore » 15.12.2012 13:40

Lokalno je prostor-čas lahko ukrivljen (primer: osončje), vendar vesolje kot celota ima lahko tri vrste ukrvljenosti (odvisno od celotne mase, ki je v vesolju). Opažanja kažejo na ravno geometrijo. Vzemi si čas in poglej link, ki ti ga je podal shrink.

TimeEinstein
Prispevkov: 641
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein » 15.12.2012 19:55

ja seveda lokalno je prostor ukrivljen okoli zvezd in planetov, ampak vesoljni pa ni, je raven in to pomeni NESKONČEN
po moje tudi okoli pplanetov in zvezd ni ukrivljen
ampak ima le manjšo gostoto....o tem bomo še brali v resni reviji

pa še eno vpeašanje:
če je vesolje neskončno, ja kako se pa potem lahko širi ? :roll:

pa kako se čas kot 4ta dimenzija prostora ukrivlja ? to bi pa rad slišal, bo srink razložu

Motore
Prispevkov: 888
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a Motore » 15.12.2012 20:00

Izobrazba bi ti bila v pomoč, ampak... ja, prvo bi moral priznati, da jo potrebuješ. Kar pa se seveda ne bo nikoli zgodilo. "Hvala bogu", da ostane SPAManje nesankcionirano, je tako?

Roman
Prispevkov: 5476
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a Roman » 15.12.2012 20:32

TimeEinstein napisal/-a:če je vesolje neskončno, ja kako se pa potem lahko širi ? :roll:
Zakaj bi bilo vesolje neskončno? Poleg tega je ulomkov neskončno mnogo, pa jih je še vedno mogoče razširiti v realna števila.

TimeEinstein
Prispevkov: 641
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein » 16.12.2012 9:20

energijska gostota vesoljnega prostora v medgalaktičnih področjih je (mp x c2) / Vp
mp ja Plankova masa, Vp je Plankov volumen.

V središču nebesnega telesa pa se ta gostota zmanjša in je: (mp x c2) /Vp - (m x c2) / V
kjer je m masa telesa, V pa njegov volumen.

In STR je ukrivljenost prostora le matematični opis njegovwe gostote
manj je prostor gost, bolj je ukrivljen

članek na to temo sledi........... :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a shrink » 16.12.2012 10:17

TimeEinstein napisal/-a:pa kako se čas kot 4ta dimenzija prostora ukrivlja ? to bi pa rad slišal, bo srink razložu
Če bi se tehtalec črvjih duš amRIT izobrazil, ne bi spraševal neumnosti (drugič). :lol:
TimeEinstein napisal/-a:članek na to temo sledi........... :D
Ja, zmazek v šarlatanski reviji tipa "Physics Essays". :lol:

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a anzovc » 16.12.2012 10:56

Se opravičujem ampak, ne razumem pvsem tega članka.
Torej, če povzamem, članek navaja tri možne oblike vesolja:
Ravno vesolje - mase je ravno dovolj, da se širjenje nekoč zaustavi
Navznoter ukrivljeno vesolje, mase je več in se nekoč začne vesolje krčiti
Nazven ukrivljeno vesolje - mase je premalo in začne se čedalje hitreje širiti.

The current theoretical belief (because it is predicted by the theory of cosmic inflation) is that the universe is flat, with exactly the amount of mass required to stop the expansion (the corresponding average critical density that would just stop the is called the closure density). Recent observations (such as the BOOMERANG and MAXIMA cosmic microwave background radiation results, and various supernova observations) imply that the expansion of the universe is accelerating. If so, this strongly suggests that the universe is geometrically "flat".

Ne razumem pa, da če oddaljene celo pospešujejo, da to pomeni ravno vesolje in ne ukrivljeno navzven?
Prosim, če lahko kdo to pojasni.

TimeEinstein
Prispevkov: 641
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein » 16.12.2012 12:43

po meritvah NASE je vesoljni prostor raven, se pravi Evklidski,
vesokje je torej neskončno
in o nima smisla govoriti o "širjenju vesolja" kot celote,
kajti širi se lahko samo končno vesolje.
možno je, da se galaksije, ki jih mi opazujemo oddaljujejo,
zato ker je gostota intergalaktičnega prostora tako visoka, da "tišči" narazen
ampak vesolje kot celota se ne širi

tudi samo oddaljevanje galaxij je pod vprašajem,
ker vemo, da je 70-80 % red shifta tako imenovani "gravitacijski red shift",
namreč svetloba, ko se "puli" iz močnega gravitacijskega polja galaxij izgubi nekaj energije,
in se ji zato poveča valovna dolžina proti rdečemu spektru

PS
shrink, revija Physics Essays je v sistemu "cross. ref"

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a GJ » 16.12.2012 13:07

TimeEinstein napisal/-a:po meritvah NASE je vesoljni prostor raven, se pravi Evklidski,
vesokje je torej neskončno
in o nima smisla govoriti o "širjenju vesolja" kot celote,
kajti širi se lahko samo končno vesolje.
Bljak...
Pa ti si res en brezveznik...
Ma ni besed, ki bi lahko popisale plitkost tvojega šarlatanskega duha!
Daj izobrazi se kaj je NASA eksperimentalno ugotovila.

Lep dan vsem...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a shrink » 16.12.2012 13:53

anzovc napisal/-a:Se opravičujem ampak, ne razumem pvsem tega članka.
Torej, če povzamem, članek navaja tri možne oblike vesolja:
Ravno vesolje - mase je ravno dovolj, da se širjenje nekoč zaustavi
Navznoter ukrivljeno vesolje, mase je več in se nekoč začne vesolje krčiti
Nazven ukrivljeno vesolje - mase je premalo in začne se čedalje hitreje širiti.

The current theoretical belief (because it is predicted by the theory of cosmic inflation) is that the universe is flat, with exactly the amount of mass required to stop the expansion (the corresponding average critical density that would just stop the is called the closure density). Recent observations (such as the BOOMERANG and MAXIMA cosmic microwave background radiation results, and various supernova observations) imply that the expansion of the universe is accelerating. If so, this strongly suggests that the universe is geometrically "flat".

Ne razumem pa, da če oddaljene celo pospešujejo, da to pomeni ravno vesolje in ne ukrivljeno navzven?
Prosim, če lahko kdo to pojasni.
K pospeševanju prispeva temna energija, ki v enačbah STR predstavlja kozmološko konstanto.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a shrink » 16.12.2012 13:58

TimeEinstein napisal/-a:po meritvah NASE je vesoljni prostor raven, se pravi Evklidski,
vesokje je torej neskončno
in o nima smisla govoriti o "širjenju vesolja" kot celote,
kajti širi se lahko samo končno vesolje./.../
Tipično nakladanje nekoga, ki mu niti osnove niso jasne.
shrink, revija Physics Essays je v sistemu "cross. ref"
Aha: viewtopic.php?p=28576#p28576 :lol:

Zgolj ti še preostane, da samega sebe nehaš "farbati" s "kvaliteto" te revije, kajti vsem ostalim je jasno, da je na nivoju Aure. :lol:

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a anzovc » 16.12.2012 16:00

shrink napisal/-a:
anzovc napisal/-a:Se opravičujem ampak, ne razumem pvsem tega članka.
Torej, če povzamem, članek navaja tri možne oblike vesolja:
Ravno vesolje - mase je ravno dovolj, da se širjenje nekoč zaustavi
Navznoter ukrivljeno vesolje, mase je več in se nekoč začne vesolje krčiti
Nazven ukrivljeno vesolje - mase je premalo in začne se čedalje hitreje širiti.

The current theoretical belief (because it is predicted by the theory of cosmic inflation) is that the universe is flat, with exactly the amount of mass required to stop the expansion (the corresponding average critical density that would just stop the is called the closure density). Recent observations (such as the BOOMERANG and MAXIMA cosmic microwave background radiation results, and various supernova observations) imply that the expansion of the universe is accelerating. If so, this strongly suggests that the universe is geometrically "flat".

Ne razumem pa, da če oddaljene celo pospešujejo, da to pomeni ravno vesolje in ne ukrivljeno navzven?
Prosim, če lahko kdo to pojasni.
K pospeševanju prispeva temna energija, ki v enačbah STR predstavlja kozmološko konstanto.
In te temne energije torej ne smemo gledati kot rahlo ukrivljenost navzven, podobno kot gravitacijski privlak ukrivljenost navznoter?

qg
Prispevkov: 679
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Ukrivljenost vesolja in STR

Odgovor Napisal/-a qg » 16.12.2012 16:26

shrink napisal/-a:Če bi se tehtalec črvjih duš izobrazil, ne bi spraševal neumnosti; primerna razlaga za otroke:

http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/Sta ... ion35.html

:lol:
Analogna razlaga, kot telo lahko leti mimo zemlje po elipsi, paraboli ali hiperboli.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov