obrazložitev definicije "Bog je...."
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Ampak upanje umre zadnje.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Mene je že zvilo... poba ga bo čisto sesul...shrink napisal/-a:Hah, bolj ko prebiram Rockove "kritike" Cantorjeve matematike, bolj me dajejo smejalno krči.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Upanje je dokončno umrlo pri ulomkih.Roman napisal/-a:Ampak upanje umre zadnje.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
1.Roman napisal/-a:Moj odgovor sploh ni bil v prid tvoji tezi. Potrudi se vendar in razloži, zakaj množenje množice s številom ne bi bilo pravilno. Pri čemer je seveda množenje definirano kot množenje vsakega elementa te množice s tem številom.Rock napisal/-a:Tvoj odgovor sem uporabil, ker je dober argument v prid moji tezi.
Bom odgovoril le tu. (Odgovori na ostalo niso potrebni, ker sami po sebi slede iz spodnjega.)
2.
"... razloži, zakaj množenje množice s številom ne bi bilo pravilno."
-- Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.
In še:
(a) Cantorjevo igračkanje z besedami morda lahko razloži, zakaj morajo v USA univerzitetni profesorji poskrbeti za finančna sredstva.
(b) "Neskončnost" ni dobro definiran pojem v matematiki - je zgolj pojem, brez katerega matematika glede na danosti očitno ne more; toda njenih lastnosti (njenih, sc. od neskončnosti) pri nadaljnjih operacijah ne smemo opustiti.
(c) Morda bi bilo zanimivo prebrati originalni C-jev tekst.
(č) Ne smemo namreč pozabiti na lastne samo-omejitve v (slovenskem) tekstu:
"Po tej definiciji je ..." - sc. po tam navedeni nenavadni "predpostavki".
"... čeprav bi lahko rekli tudi, da je naravnih števil dvakrat več kot ..." - tu poseben kmr ni potreben.
"... prek tega čudnega določila, da ..." - tu poseben kmr ni potreben.
"... če enako velikost definiramo prek ..." - tu poseben kmr ni potreben.
Upam, da izpostavljenim samo-omejitvam zmoreš pripisati potrebno težo (Po tej definiciji je; čeprav bi lahko rekli tudi, da; prek tega čudnega določila; če enako velikost definiramo prek).
Zgleda, da imajo nekateri matematiki par s tistimi filozofi, ki so sposobni izreči največje neumnosti. - Lahko govorimo o neskončni množici?
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
V katero koli mesto pa pridete in vas ne sprejmejo, pojdite na njegove ulice in recite: Tudi prah vašega mesta, ki se je prijel naših nog, otresamo na vas, vendar védite, da se je približalo Božje kraljestvo.Povem vam: Sódomi bo na tisti dan laže kakor temu mestu.
Lk 10,10
Lk 10,10
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Ti zavajaš. Če omenjam množice, to pomeni vse množice, ne le končne. In ni govora o neskončnosti, ampak o neskončnih množicah, to pa so množice z neskončno mnogo elementi.Rock napisal/-a:"... razloži, zakaj množenje množice s številom ne bi bilo pravilno."
-- Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.
Še enkrat: jaz govorim o neskončnih množicah, ki so dobro definiran pojem. Navsezadnje so vsi matematični objekti zgolj pojmi, kar pa jim ne jemlje veljave.(b) "Neskončnost" ni dobro definiran pojem v matematiki - je zgolj pojem, brez katerega matematika glede na danosti očitno ne more; toda njenih lastnosti (njenih, sc. od neskončnosti) pri nadaljnjih operacijah ne smemo opustiti.
Traparija. Kopica besed, cilja pa nisi dosegel. Še enkrat te vprašam: zakaj množenje neskončne množice s številom ne bi bilo pravilno. Izgovor, da neskončne množice niso dobro definirane, namreč ni točen.Zgleda, da imajo nekateri matematiki par s tistimi filozofi, ki so sposobni izreči največje neumnosti. - Lahko govorimo o neskončni množici?
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.Roman napisal/-a:Ti zavajaš. Če omenjam množice, to pomeni vse množice, ne le končne. In ni govora o neskončnosti, ampak o neskončnih množicah, to pa so množice z neskončno mnogo elementi.Rock napisal/-a:Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.
Matematični pojmi so (abstraktni) pojmi, in pojmi, ki niso značilni zgolj za matematiko, in so (zelo) koristni pojmi. Toda pri uporabi izbranega pojma v nadaljevanju procesa ne smeš arbitrarno spremeniti vsebine pojma. Če to vseeno storiš, za napako ni odgovorna disciplina, ampak uporabnik discipline.(b) "Neskončnost" ni dobro definiran pojem v matematiki - je zgolj pojem, brez katerega matematika glede na danosti očitno ne more; toda njenih lastnosti (njenih, sc. od neskončnosti) pri nadaljnjih operacijah ne smemo opustiti.
--------------
Še enkrat: jaz govorim o neskončnih množicah, ki so dobro definiran pojem. Navsezadnje so vsi matematični objekti zgolj pojmi, kar pa jim ne jemlje veljave.
Ker je neskončnost dobro definirana, pripoznam, da bo končnost v okviru tvojih pojmov povsem zadostovala.Zgleda, da imajo nekateri matematiki par s tistimi filozofi, ki so sposobni izreči največje neumnosti. - Lahko govorimo o neskončni množici?
-----------------
Traparija. Kopica besed, cilja pa nisi dosegel. Še enkrat te vprašam: zakaj množenje neskončne množice s številom ne bi bilo pravilno. Izgovor, da neskončne množice niso dobro definirane, namreč ni točen.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Seveda ne, če je iztisnila neskončnost!Rock napisal/-a:Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.Roman napisal/-a:Ti zavajaš. Če omenjam množice, to pomeni vse množice, ne le končne. In ni govora o neskončnosti, ampak o neskončnih množicah, to pa so množice z neskončno mnogo elementi.Rock napisal/-a:Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.
Bistro, ni kaj!Rock napisal/-a: Ker je neskončnost dobro definirana, pripoznam, da bo končnost v okviru tvojih pojmov povsem zadostovala.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Potrdi:bargo napisal/-a:Seveda ne, če je iztisnila neskončnost!Rock napisal/-a:Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
Če je iztisnila ali ker je iztisnila?
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Lahko tudi tako: Seveda ne, ker je iztisnila neskončnost! (Ne pozabi, da imaš sedaj spet element in množico!)Rock napisal/-a:Potrdi:bargo napisal/-a:Seveda ne, če je iztisnila neskončnost!Rock napisal/-a:Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
Če je iztisnila ali ker je iztisnila?
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Seveda ne. Si tudi slovnico prešprical? Naj ti pomagam:Rock napisal/-a:Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
neskončnost 1. značilnost, lastnost neskončnega
Neskončnost je lastnost neskončne množice. No, če ti enačiš lastnost z nosilcem te lastnosti (zakaj tega nisi prej povedal), tudi ne bo velike škode.
Prav, ampak neskončnost izven matematike ni bila nikoli dokazana.Matematični pojmi so (abstraktni) pojmi, in pojmi, ki niso značilni zgolj za matematiko, in so (zelo) koristni pojmi.
Tega nisem storil.Toda pri uporabi izbranega pojma v nadaljevanju procesa ne smeš arbitrarno spremeniti vsebine pojma.
Zakaj tako vztrajno nočeš odgovoriti na vprašanje? V matematiki seveda razlikujemo med končnimi in neskončnimi množicami.Ker je neskončnost dobro definirana, pripoznam, da bo končnost v okviru tvojih pojmov povsem zadostovala.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
hm. Je to mogoče sploh storiti? Imaš mogoče kakšno idejo, kako bi dokazal neskončnost ?Roman napisal/-a:Prav, ampak neskončnost izven matematike ni bila nikoli dokazana.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
S štetjem. Ali, če hočeš, z bijektivno preslikavo.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
. Kaj pa ono Drugo ?Roman napisal/-a:S štetjem. Ali, če hočeš, z bijektivno preslikavo.
Re: obrazložitev definicije "Bog je...."
Kaj to "Drugo"?