obrazložitev definicije "Bog je...."

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
Roman
Prispevkov: 6416
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Roman »

Ampak upanje umre zadnje. :mrgreen:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:Hah, bolj ko prebiram Rockove "kritike" Cantorjeve matematike, bolj me dajejo smejalno krči. :lol:
Mene je že zvilo... poba ga bo čisto sesul... :lol: :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a shrink »

Roman napisal/-a:Ampak upanje umre zadnje. :mrgreen:
Upanje je dokončno umrlo pri ulomkih. 8)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Tvoj odgovor sem uporabil, ker je dober argument v prid moji tezi.
Moj odgovor sploh ni bil v prid tvoji tezi. Potrudi se vendar in razloži, zakaj množenje množice s številom ne bi bilo pravilno. Pri čemer je seveda množenje definirano kot množenje vsakega elementa te množice s tem številom.
1.
Bom odgovoril le tu. (Odgovori na ostalo niso potrebni, ker sami po sebi slede iz spodnjega.)

2.
"... razloži, zakaj množenje množice s številom ne bi bilo pravilno."
-- Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.

In še:
(a) Cantorjevo igračkanje z besedami morda lahko razloži, zakaj morajo v USA univerzitetni profesorji poskrbeti za finančna sredstva.
(b) "Neskončnost" ni dobro definiran pojem v matematiki - je zgolj pojem, brez katerega matematika glede na danosti očitno ne more; toda njenih lastnosti (njenih, sc. od neskončnosti) pri nadaljnjih operacijah ne smemo opustiti.
(c) Morda bi bilo zanimivo prebrati originalni C-jev tekst.
(č) Ne smemo namreč pozabiti na lastne samo-omejitve v (slovenskem) tekstu:
"Po tej definiciji je ..." - sc. po tam navedeni nenavadni "predpostavki".
"... čeprav bi lahko rekli tudi, da je naravnih števil dvakrat več kot ..." - tu poseben kmr ni potreben.
"... prek tega čudnega določila, da ..." - tu poseben kmr ni potreben.
"... če enako velikost definiramo prek ..." - tu poseben kmr ni potreben.

Upam, da izpostavljenim samo-omejitvam zmoreš pripisati potrebno težo (Po tej definiciji je; čeprav bi lahko rekli tudi, da; prek tega čudnega določila; če enako velikost definiramo prek).

Zgleda, da imajo nekateri matematiki par s tistimi filozofi, ki so sposobni izreči največje neumnosti. - Lahko govorimo o neskončni množici?

LUKEC
Prispevkov: 542
Pridružen: 3.8.2010 17:55

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a LUKEC »

V katero koli mesto pa pridete in vas ne sprejmejo, pojdite na njegove ulice in recite: Tudi prah vašega mesta, ki se je prijel naših nog, otresamo na vas, vendar védite, da se je približalo Božje kraljestvo.Povem vam: Sódomi bo na tisti dan laže kakor temu mestu.
Lk 10,10

Roman
Prispevkov: 6416
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:"... razloži, zakaj množenje množice s številom ne bi bilo pravilno."
-- Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.
Ti zavajaš. Če omenjam množice, to pomeni vse množice, ne le končne. In ni govora o neskončnosti, ampak o neskončnih množicah, to pa so množice z neskončno mnogo elementi.
(b) "Neskončnost" ni dobro definiran pojem v matematiki - je zgolj pojem, brez katerega matematika glede na danosti očitno ne more; toda njenih lastnosti (njenih, sc. od neskončnosti) pri nadaljnjih operacijah ne smemo opustiti.
Še enkrat: jaz govorim o neskončnih množicah, ki so dobro definiran pojem. Navsezadnje so vsi matematični objekti zgolj pojmi, kar pa jim ne jemlje veljave.
Zgleda, da imajo nekateri matematiki par s tistimi filozofi, ki so sposobni izreči največje neumnosti. - Lahko govorimo o neskončni množici?
Traparija. Kopica besed, cilja pa nisi dosegel. Še enkrat te vprašam: zakaj množenje neskončne množice s številom ne bi bilo pravilno. Izgovor, da neskončne množice niso dobro definirane, namreč ni točen.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.
Ti zavajaš. Če omenjam množice, to pomeni vse množice, ne le končne. In ni govora o neskončnosti, ampak o neskončnih množicah, to pa so množice z neskončno mnogo elementi.
Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
(b) "Neskončnost" ni dobro definiran pojem v matematiki - je zgolj pojem, brez katerega matematika glede na danosti očitno ne more; toda njenih lastnosti (njenih, sc. od neskončnosti) pri nadaljnjih operacijah ne smemo opustiti.
--------------
Še enkrat: jaz govorim o neskončnih množicah, ki so dobro definiran pojem. Navsezadnje so vsi matematični objekti zgolj pojmi, kar pa jim ne jemlje veljave.
Matematični pojmi so (abstraktni) pojmi, in pojmi, ki niso značilni zgolj za matematiko, in so (zelo) koristni pojmi. Toda pri uporabi izbranega pojma v nadaljevanju procesa ne smeš arbitrarno spremeniti vsebine pojma. Če to vseeno storiš, za napako ni odgovorna disciplina, ampak uporabnik discipline.
Zgleda, da imajo nekateri matematiki par s tistimi filozofi, ki so sposobni izreči največje neumnosti. - Lahko govorimo o neskončni množici?
-----------------
Traparija. Kopica besed, cilja pa nisi dosegel. Še enkrat te vprašam: zakaj množenje neskončne množice s številom ne bi bilo pravilno. Izgovor, da neskončne množice niso dobro definirane, namreč ni točen.
Ker je neskončnost dobro definirana, pripoznam, da bo končnost v okviru tvojih pojmov povsem zadostovala.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zopet zavajanje: ni bilo govora o (končni) množici, temveč o neskončnosti.
Ti zavajaš. Če omenjam množice, to pomeni vse množice, ne le končne. In ni govora o neskončnosti, ampak o neskončnih množicah, to pa so množice z neskončno mnogo elementi.
Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
Seveda ne, če je iztisnila neskončnost! 8)
Rock napisal/-a: Ker je neskončnost dobro definirana, pripoznam, da bo končnost v okviru tvojih pojmov povsem zadostovala.
Bistro, ni kaj! :D :D

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
Seveda ne, če je iztisnila neskončnost! 8)
Potrdi:
Če je iztisnila ali ker je iztisnila?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
Seveda ne, če je iztisnila neskončnost! 8)
Potrdi:
Če je iztisnila ali ker je iztisnila?
Lahko tudi tako: Seveda ne, ker je iztisnila neskončnost! (Ne pozabi, da imaš sedaj spet element in množico!)

Roman
Prispevkov: 6416
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Odlično: množica z neskončno mnogo elementi ni neskončnost.
Seveda ne. Si tudi slovnico prešprical? Naj ti pomagam:
neskončnost 1. značilnost, lastnost neskončnega
Neskončnost je lastnost neskončne množice. No, če ti enačiš lastnost z nosilcem te lastnosti (zakaj tega nisi prej povedal), tudi ne bo velike škode.
Matematični pojmi so (abstraktni) pojmi, in pojmi, ki niso značilni zgolj za matematiko, in so (zelo) koristni pojmi.
Prav, ampak neskončnost izven matematike ni bila nikoli dokazana.
Toda pri uporabi izbranega pojma v nadaljevanju procesa ne smeš arbitrarno spremeniti vsebine pojma.
Tega nisem storil.
Ker je neskončnost dobro definirana, pripoznam, da bo končnost v okviru tvojih pojmov povsem zadostovala.
Zakaj tako vztrajno nočeš odgovoriti na vprašanje? V matematiki seveda razlikujemo med končnimi in neskončnimi množicami.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:Prav, ampak neskončnost izven matematike ni bila nikoli dokazana.
hm. Je to mogoče sploh storiti? Imaš mogoče kakšno idejo, kako bi dokazal neskončnost ?

Roman
Prispevkov: 6416
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Roman »

S štetjem. Ali, če hočeš, z bijektivno preslikavo.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:S štetjem. Ali, če hočeš, z bijektivno preslikavo.
:D :D. Kaj pa ono Drugo ? :oops:

Roman
Prispevkov: 6416
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Roman »

Kaj to "Drugo"?

Odgovori