obrazložitev definicije "Bog je...."

Posebna in splošna teorija relativnosti
User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 20:10

Lili(rock) se je trudil napisati:
Amaterski ateist: RKC spolnjuje pogoje po mjp (= mednarodno javno pravo) za državo; uživa tudi medn.pr. subjektiviteto pri OZN (kot edina od različnih cerkvenih organizacij).
That the Holy See is often treated as a state is deeply troubling, for several reasons. For one thing, the Catholic Church isn't truly a sovereign nation; to allow it to play one on the international stage perverts the meaning of statehood.
It's true that Vatican City runs a popular post office and mints its own currency. But international law requires that a "state" have four attributes: territory, a permanent population, a functioning government and the ability to engage in international relations. The last requirement largely builds on the others: Whether a state can engage in international relations is decided by whether other states treat it like one.
http://articles.latimes.com/2010/apr/11 ... -2010apr11

Toliko o tvoji "teoriji" o RKC kot državi, poleg tega pa se je to motoviljenje o RKC kot državi začelo šele v 17.stoletju. Ti pa si čvekal o 2.000 letih, Lili! :lol:
Kot (amaterski) marksistični ateist nisi upravičen govoriti o poštenosti.
O, klerofašistu se ponovno kolca po "prepovedih", po eskomunikacijah, po "zapovedovanju molka"!? Ali ignorantska kreatura oblečena v camicia nera misli, da smo v času Galilea in Giordana?
Ja, jaz sem amaterski marksistični ateist! Si ti profesionalni klerofašist, ali samo na gospodov dan, čez teden se pa amatersko udinjaš klerofašističnim idejam?
Nisem prepričan o obzirnosti.
Bolj o običajni praznosti. - Lahko bi vedel:
- tudi po evangeliju materialno premoženje ni absolutna ovira za "zveličanje"
Kaj pa je to "evangelij", Lili? In kaj v nespakedranem, normalnem diskurzu med normalnimi ljudmi pomeni "zveličanje"?
- RKC ima ugled med drugim tudi zato, ker je zaradi bogastva neodvisna.
Kaj pa razbijaš po odprtih vratih, Lili? Saj sva ugotovila, da je tvoja organizacija polna materialnega bogastva (ki je v obratnem sorazmerju z duhovnim, jasno!)! Vprašanje je bilo, kako ga je prigrabila? Ima morda rudnike? Tovarne? Borze? Ali pa je to del premoženja ubogih naplahtanih ženic, ki so ga "podarile" cerkvi v zameno za ekspresno enosmerno vozovnico v "nebesa"? In vseh žrtev inkvizicije, Židov in drugih, ki so jim kot "stransko kazen" (glavna je bila seveda smrt na grmadi!) izrekli "zaplembo premoženja v korist cerkve"? Morda pa je Rode celo življenje garal na polju ali v tovarni in si tako prislužil bajno dragega mercedesa? :lol:
Mehanizem je sc. takle: subjekt, ki ni reven, in je zato neodvisen, lahko dejansko (učinkovito) zagovarja svoja (pravična) stališča
Glej spredaj, hipokrit in izmikant!

-
potrebno je dajati "cesarju" in "Bogu" - to je večno-veljavno reklo (philos. perennis).
Seveda. Hvala bogu, da se temu izven zakristije samo še smejijo… :lol:
Bom seveda akceptiral, da si daleč od prave, solidne vednosti.


Ti lahko samo "akceptiraš", da si tabula rasa, ki gleda na svet skozi birmanska katekizemska očala… :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 20:28

vojko wrote:
Rock wrote:Amaterski ateist: RKC spolnjuje pogoje po mjp (= mednarodno javno pravo) za državo; uživa tudi medn.pr. subjektiviteto pri OZN (kot edina od različnih cerkvenih organizacij).
That the Holy See is often treated as a state is deeply troubling, for several reasons. For one thing, the Catholic Church isn't truly a sovereign nation; to allow it to play one on the international stage perverts the meaning of statehood.
It's true that Vatican City runs a popular post office and mints its own currency. But international law requires that a "state" have four attributes: territory, a permanent population, a functioning government and the ability to engage in international relations. The last requirement largely builds on the others: Whether a state can engage in international relations is decided by whether other states treat it like one.
http://articles.latimes.com/2010/apr/11 ... -2010apr11

Toliko o tvoji "teoriji" o RKC kot državi, poleg tega pa se je to motoviljenje o RKC kot državi začelo šele v 17.stoletju. Ti pa si čvekal o 2.000 letih, Lili! :lol:
Tekst v angleščini je v pravno-znanstvenem pogledu ničelne vrednosti.

Poleg tega je zastarel: Vatikan nima več svoje valute (" and mints its own currency").
Dalje: lastnost "države" ni odvisna od volje drugih držav (država, kot mjp pojem, je namreč suverena entiteta).
Kar zadeva Cerkev (RKC je zgolj omejen zgodovinski pojem): pravno načelo ločitve C. od države je novejšega datuma (prej je bilo obratno; morda veš: najvišji - posvetni - naslov je bil "cesar" [pod njim pride "kralj", in tako dalje]; in cesarja je inavguriral papež [Sveti sedež]). - Lahko bi se reklo: "država" je postajala samostojna od fr. revolucije dalje.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 20:35

vojko wrote:
Rock wrote:Nisem prepričan o obzirnosti.
Bolj o običajni praznosti. - Lahko bi vedel:
- tudi po evangeliju materialno premoženje ni absolutna ovira za "zveličanje"
- RKC ima ugled med drugim tudi zato, ker je zaradi bogastva neodvisna.
Kaj pa razbijaš po odprtih vratih, Lili? Saj sva ugotovila, da je tvoja organizacija polna materialnega bogastva (ki je v obratnem sorazmerju z duhovnim, jasno!)! Vprašanje je bilo, kako ga je prigrabila? Ima morda rudnike? Tovarne? Borze? Ali pa je to del premoženja ubogih naplahtanih ženic, ki so ga "podarile" cerkvi v zameno za ekspresno enosmerno vozovnico v "nebesa"? In vseh žrtev inkvizicije, Židov in drugih, ki so jim kot "stransko kazen" (glavna je bila seveda smrt na grmadi!) izrekli "zaplembo premoženja v korist cerkve"? Morda pa je Rode celo življenje garal na polju ali v tovarni in si tako prislužil bajno dragega mercedesa? :lol:
Vatikan je edinstvena država:
ima, poleg drugega tudi znatno gmotno premoženje, kajti ima odlično upravo;
danes nihče ni dolžan biti član RKC proti svoji volji - za razliko od državljanstva (posvetne) države, kar dodatno dokazuje odličnost RKC doktrine in upravičuje do ponosa, biti rimo-katoličan.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 21:00

vojko wrote:
Rock wrote:Nisem prepričan o obzirnosti.
Bolj o običajni praznosti. - Lahko bi vedel:
- tudi po evangeliju materialno premoženje ni absolutna ovira za "zveličanje"
Kaj pa je to "evangelij", Lili? In kaj v nespakedranem, normalnem diskurzu med normalnimi ljudmi pomeni "zveličanje"?
"Evangelij" je beseda tujka, ki izvira iz grščine, in pomeni dobro vest (blagovest, veselo vest). RKC doktrina je mogočna svetovna religija, in se edina hoče in zmore upirati vsakovrstni nepravičnosti (le-ta zlorablja današnje visoko tehnizirane dosežke). Je v skladu z današnjo "temeljno pravico" človeka do mišljenja (kamor sodi tudi pravica do vere, kakršno ima subjekt za najbolj pravo). - V nasprotju z na primer "znanstvenimi političnimi ideologijami", ki so jih morali "importirati s tanki" in braniti z zidovi, zavarovanimi z avtomatičnimi strojnicami. (Kar je sedaj, v Evropi, na veselje poštenih, že nekaj let preteklost. - Velike zasluge za to ima pokojni papež JPII, blaženi in skoraj svetnik.)

Zveličanje, je teološki pojem. (Predvidevam, da te ne zanima.) - Če se motim, zaprosi, ti ugodim.

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 21:06

Rock wrote:
vojko wrote:
Rock wrote:Amaterski ateist: RKC spolnjuje pogoje po mjp (= mednarodno javno pravo) za državo; uživa tudi medn.pr. subjektiviteto pri OZN (kot edina od različnih cerkvenih organizacij).
That the Holy See is often treated as a state is deeply troubling, for several reasons. For one thing, the Catholic Church isn't truly a sovereign nation; to allow it to play one on the international stage perverts the meaning of statehood.
It's true that Vatican City runs a popular post office and mints its own currency. But international law requires that a "state" have four attributes: territory, a permanent population, a functioning government and the ability to engage in international relations. The last requirement largely builds on the others: Whether a state can engage in international relations is decided by whether other states treat it like one.
http://articles.latimes.com/2010/apr/11 ... -2010apr11

Toliko o tvoji "teoriji" o RKC kot državi, poleg tega pa se je to motoviljenje o RKC kot državi začelo šele v 17.stoletju. Ti pa si čvekal o 2.000 letih, Lili!
Tekst v angleščini je v pravno-znanstvenem pogledu ničelne vrednosti.

Poleg tega je zastarel: Vatikan nima več svoje valute (" and mints its own currency").
Dalje: lastnost "države" ni odvisna od volje drugih držav (država, kot mjp pojem, je namreč suverena entiteta).
Kar zadeva Cerkev (RKC je zgolj omejen zgodovinski pojem): pravno načelo ločitve C. od države je novejšega datuma (prej je bilo obratno; morda veš: najvišji - posvetni - naslov je bil "cesar" [pod njim pride "kralj", in tako dalje]; in cesarja je inavguriral papež [Sveti sedež]). - Lahko bi se reklo: "država" je postajala samostojna od fr. revolucije dalje.
:lol: :lol: :lol: :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by bargo » 15.7.2013 21:12

Rock wrote:Zveličanje, je teološki pojem. (Predvidevam, da te ne zanima.) - Če se motim, zaprosi, ti ugodim.
Slišal sem, da ostajata dve različiči stvarjenja. Ena iz leta 800 bc. in druga 500 bc. Lahko kaj poveš o tem prosim, preden pojasniš zveličanje?

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 21:15

Rock wrote:
vojko wrote:
Rock wrote:Nisem prepričan o obzirnosti.
Bolj o običajni praznosti. - Lahko bi vedel:
- tudi po evangeliju materialno premoženje ni absolutna ovira za "zveličanje"
- RKC ima ugled med drugim tudi zato, ker je zaradi bogastva neodvisna.
Kaj pa razbijaš po odprtih vratih, Lili? Saj sva ugotovila, da je tvoja organizacija polna materialnega bogastva (ki je v obratnem sorazmerju z duhovnim, jasno!)! Vprašanje je bilo, kako ga je prigrabila? Ima morda rudnike? Tovarne? Borze? Ali pa je to del premoženja ubogih naplahtanih ženic, ki so ga "podarile" cerkvi v zameno za ekspresno enosmerno vozovnico v "nebesa"? In vseh žrtev inkvizicije, Židov in drugih, ki so jim kot "stransko kazen" (glavna je bila seveda smrt na grmadi!) izrekli "zaplembo premoženja v korist cerkve"? Morda pa je Rode celo življenje garal na polju ali v tovarni in si tako prislužil bajno dragega mercedesa?
Vatikan je edinstvena država:
ima, poleg drugega tudi znatno gmotno premoženje, kajti ima odlično upravo;
danes nihče ni dolžan biti član RKC proti svoji volji - za razliko od državljanstva (posvetne) države, kar dodatno dokazuje odličnost RKC doktrine in upravičuje do ponosa, biti rimo-katoličan.
Eno najboljših, kaj najboljših, odličnih, vrhunskih "uprav gmotnega premoženja" ima nesporno Mariborska nadškofija. :lol:

Za njene metode in izvirne managerske prijeme so slišali celo v centrali v Vatikanu...in so popadali dol od navdušenja. :lol:
Njenega Ostapa Benderja, alias Mirka Krašovca pa so za zasluge pri "odličnem upravljanju gmotnega premoženja" Mariborske nadškofije za nagrado celo poslali kot eksperta na pomoč bratom v Avstrijo...Avstrijski farji seveda nimajo pojma, kako se tem stvarem streže...Zdaj jim bo naš Mirko pokazal, kaj je to "odlična uprava"... :lol: :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 21:19

bargo wrote:
Rock wrote:Zveličanje, je teološki pojem. (Predvidevam, da te ne zanima.) - Če se motim, zaprosi, ti ugodim.
Slišal sem, da ostajata dve različiči stvarjenja. Ena iz leta 800 bc. in druga 500 bc. Lahko kaj poveš o tem prosim, preden pojasniš zveličanje?
Obe sta verodostojni.
Toda ni dovolj, da zgolj bereš - tekst moraš študirati in pustiti, da vpliva.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 21:22

vojko wrote:Eno najboljših, kaj najboljših, odličnih, vrhunskih "uprav gmotnega premoženja" ima nesporno Mariborska nadškofija. :lol:
Za njene metode in izvirne managerske prijeme so slišali celo v centrali v Vatikanu...in so popadali dol od navdušenja. :lol:
Njenega Ostapa Benderja, alias Mirka Krašovca pa so za zasluge pri "odličnem upravljanju gmotnega premoženja" Mariborske nadškofije za nagrado celo poslali kot eksperta na pomoč bratom v Avstrijo...Avstrijski farji seveda nimajo pojma, kako se tem stvarem streže...Zdaj jim bo naš Mirko pokazal, kaj je to "odlična uprava"... :lol: :lol:
Najprej se boš dostojno izražal, potem smeš upati na odgovor. ("Far" je nemška popačenka za župnika. - Slovenci govorimo o duhovnikih, župnikih, župniji, kaplanih, škofih, ...).

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 21:26

Rock wrote:
vojko wrote:
Rock wrote:Nisem prepričan o obzirnosti.
Bolj o običajni praznosti. - Lahko bi vedel:
- tudi po evangeliju materialno premoženje ni absolutna ovira za "zveličanje"
Kaj pa je to "evangelij", Lili? In kaj v nespakedranem, normalnem diskurzu med normalnimi ljudmi pomeni "zveličanje"?
"Evangelij" je beseda tujka, ki izvira iz grščine, in pomeni dobro vest (blagovest, veselo vest). RKC doktrina je mogočna svetovna religija, in se edina hoče in zmore upirati vsakovrstni nepravičnosti (le-ta zlorablja današnje visoko tehnizirane dosežke). Je v skladu z današnjo "temeljno pravico" človeka do mišljenja (kamor sodi tudi pravica do vere, kakršno ima subjekt za najbolj pravo). - V nasprotju z na primer "znanstvenimi političnimi ideologijami", ki so jih morali "importirati s tanki" in braniti z zidovi, zavarovanimi z avtomatičnimi strojnicami. (Kar je sedaj, v Evropi, na veselje poštenih, že nekaj let preteklost. - Velike zasluge za to ima pokojni papež JPII, blaženi in skoraj svetnik.)

Zveličanje, je teološki pojem. (Predvidevam, da te ne zanima.) - Če se motim, zaprosi, ti ugodim.
Ti si pa res 'zabit ko štirna', Lili! Ali ne vidiš, da te zaj....am? :lol: :lol:

Enkrat si dobro "predvideval": res me niti malo ne zanima, pa tudi nobenega drugega ne, "predvidevam", zato se ne trudi s katekizemskimi citati... :lol:

Baje je dobil že drugo diplomo iz čarovništva. "Strokovna" žirija ekspertov za pravičnost mu je baje "priznala" že drugi čudež... :lol:

Jaz pa sem naivno mislil, da se je s čudeži končalo leta 33... :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 21:38

vojko wrote:
Rock wrote:"Evangelij" je beseda tujka, ki izvira iz grščine, in pomeni dobro vest (blagovest, veselo vest). RKC doktrina je mogočna svetovna religija, in se edina hoče in zmore upirati vsakovrstni nepravičnosti (le-ta zlorablja današnje visoko tehnizirane dosežke). Je v skladu z današnjo "temeljno pravico" človeka do mišljenja (kamor sodi tudi pravica do vere, kakršno ima subjekt za najbolj pravo). - V nasprotju z na primer "znanstvenimi političnimi ideologijami", ki so jih morali "importirati s tanki" in braniti z zidovi, zavarovanimi z avtomatičnimi strojnicami. (Kar je sedaj, v Evropi, na veselje poštenih, že nekaj let preteklost. - Velike zasluge za to ima pokojni papež JPII, blaženi in skoraj svetnik.)
Zveličanje, je teološki pojem. (Predvidevam, da te ne zanima.) - Če se motim, zaprosi, ti ugodim.
Ti si pa res 'zabit ko štirna', Lili! Ali ne vidiš, da te zaj....am? :lol: :lol:
Enkrat si dobro "predvideval": res me niti malo ne zanima, pa tudi nobenega drugega ne, "predvidevam", zato se ne trudi s katekizemskimi citati... :lol:
Baje je dobil že drugo diplomo iz čarovništva. "Strokovna" žirija ekspertov za pravičnost mu je baje "priznala" že drugi čudež... :lol:
Jaz pa sem naivno mislil, da se je s čudeži končalo leta 33... :lol:
Česa ne poveš?
Občasno izkoristim priložnost, da elegantno postrežem z drugačnimi razlagami istih dejstev.

Vendar, glede bl. papeža JP II zgolj obveščaš o čudežih - zanikati jih, se ne upaš?
Seveda tudi nimaš nasprotnih dokazov?
Gre za ozdravljenje: to je predmet medicine, torej discipline, ki jo je mogoče izkustveno preveriti. - Kv. molči, a ima odlično šanso za resnično promocijo. Nihče ne čuti izziva? Kar je konkretno, aktualno, pomembno in izpostavljeno - je prezahtevno?

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by bargo » 15.7.2013 21:46

Vojko wrote:Zdaj jim bo naš Mirko pokazal, kaj je to "odlična uprava"...
Čuj, da to ni nekaj v našem okolju!! Božjim dečkom se namreč ni posrečilo, brezbožnim tudi ne. Kdo še potem sploh ostane? :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 22:01

Lili (rock) je napisal:
Česa ne poveš?
Občasno izkoristim priložnost, da elegantno postrežem z drugačnimi razlagami istih dejstev.
Smo opazili, ja, da obilo "izkoriščaš priložnosti"… :lol:
Le "postrežba" je daleč, daleč od "elegantne"… :lol:
Vendar, glede bl. papeža JP II zgolj obveščaš o čudežih - zanikati jih, se ne upaš?
Zdaj sem popolnoma prepričan,Lili, da si tajni član Ordo Sanctissimae Trinitatis (O.SS.T.)! Očitno tam komunicirate v skrivnostnih šifrah: "Halo, poslušaj, je bl. p. JP II že dobil di. za drugi čud.? Baje je izpit opr. s summa c.l.!"
Seveda tudi nimaš nasprotnih dokazov
?

Kje pa! Kdo pa si upa spodbijati "uradno potrjeno"čaranje bl. JP II… :lol:
Gre za ozdravljenje: to je predmet medicine, torej discipline, ki jo je mogoče izkustveno preveriti.


Lili, pa kaj bi z uradno medicino, če pa bl. p. JP II to opravi BAJE kar na trgu z levo roko… :lol:
- Kv. molči, a ima odlično šanso za resnično promocijo. Nihče ne čuti izziva? Kar je konkretno, aktualno, pomembno in izpostavljeno - je prezahtevno?
Ne, na žalost, Lili, nihče ne čuti izziva, da bi se spustil v argumentacijo moralnem aspektu samopromocije RKC s "čudeži". To je resnično "prezahtevno". Pa še neki bolj odločilen razlog je: večina normalnih odraslih ljudi ima dosti 2.000 let tega cirkusa, imajo pomembnejše skrbi kot pa zanikanje čarovnij bl. p. JP II…To smo prerasli, kot otrok preraste svet pravljic. Razen nekaterih, ki pač celo življenje ostanejo na nivoju šestletnikov in verjamejo v čudeže, angele, velikane, vile, palčke… :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 22:07

Rock wrote:
bargo wrote:
Rock wrote:Zveličanje, je teološki pojem. (Predvidevam, da te ne zanima.) - Če se motim, zaprosi, ti ugodim.
Slišal sem, da ostajata dve različiči stvarjenja. Ena iz leta 800 bc. in druga 500 bc. Lahko kaj poveš o tem prosim, preden pojasniš zveličanje?
Obe sta verodostojni.
Toda ni dovolj, da zgolj bereš - tekst moraš študirati in pustiti, da vpliva.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 22:09

bargo wrote:
Vojko wrote:Zdaj jim bo naš Mirko pokazal, kaj je to "odlična uprava"...
Čuj, da to ni nekaj v našem okolju!! Božjim dečkom se namreč ni posrečilo, brezbožnim tudi ne. Kdo še potem sploh ostane? :wink:
Kaj pa, če tako-le razložiš:

- tajkuni, takorekoč niso kaznovani

- na področju cerkvenih zadev:
Uran (tu gre sicer za zadevo drugačne narave) je odslovljen (najvišji dostojanstvenik),
Kramberger je odslovljen (najvišji dostojanstvenik), ekonom je odslovljen (operativni odgovorni).
Vse brez velike javnosti. (P. sicer še ni končan.)
S tem je (do nadaljnjega) zadoščeno pravici, in vsi so ohranili dostojanstvo.
Dokaz odlične uprave Vatikana!

(Specialni kmr za Vojka: V vrhove treskajo strele!)

Post Reply