obrazložitev definicije "Bog je...."

Posebna in splošna teorija relativnosti
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 22:15

vojko wrote:Ne, na žalost, Lili, nihče ne čuti izziva, da bi se spustil v argumentacijo moralnem aspektu samopromocije RKC s "čudeži". To je resnično "prezahtevno". Pa še neki bolj odločilen razlog je: večina normalnih odraslih ljudi ima dosti 2.000 let tega cirkusa, imajo pomembnejše skrbi kot pa zanikanje čarovnij bl. p. JP II…To smo prerasli, kot otrok preraste svet pravljic. Razen nekaterih, ki pač celo življenje ostanejo na nivoju šestletnikov in verjamejo v čudeže, angele, velikane, vile, palčke… :lol:
Ogabni otrob:
Kaj bi bilo lažje, kot pokazati, da ni bilo ozdravitve?
Toda kaj bi bolj okrepilo vero, kot spodleteli poskus, diskreditirati RKC? (Ateisti v stvarnih zadevah nimajo notranjega poguma. Razumljivo.)

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by bargo » 15.7.2013 22:22

Rock wrote: Kaj pa, če tako-le razložiš:
- tajkuni, takorekoč niso kaznovani
- na področju cerkvenih zadev:
..
Recimo rečem tako: Najvišja stopnja razumevanja je lahko dosežena z učenjem drugih. Vendar je videti, da se je etiko težko naučiti.

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 22:40

Lili (rock) je napisal:
na področju cerkvenih zadev:
Uran (tu gre sicer za zadevo drugačne narave)
seveda, seveda… popolnoma drugačno! :lol:
je odslovljen (najvišji dostojanstvenik),
Kramberger je odslovljen (najvišji dostojanstvenik), ekonom je odslovljen (operativni odgovorni).
Vse brez velike javnosti. (P. sicer še ni končan.)
Ja, Lili, "vse brez velike javnosti", po ustaljenem, v stoletjih preizkušenem postopku:
Najprej popolno sprenevedanje. »O tem ne vemo nič. Nismo seznanjeni«.
Druga faza: »Ničesar nismo dolžni.«
Tretja faza: »Holdinga ZVON 1 in 2, gospodarske družbe Gospodarstvo Rast in telekomunikacijski T2 niso v neposredni lasti nadškofije.«
Četrta faza: »Res je, da gre za finančno luknjo, toda ta je globoka le 17 milijonov evrov.«
Peta faza: »Nimamo zastavljenih nepremičnin, no, morda dve, tri…«
Ko jim novinarji pomolijo pod nos izpiske iz sodnega registra, kjer so na bremenskem listu C črno na belem vpisane hipoteke na številne nepremičnine v lasti mariborske nadškofije, s stisnjenimi zobmi nekako izdavijo, da je to resnica, vendar…
Šesta faza: »Morda dolgovi res znašajo 800 milijonov evrov, toda storili bomo vse, da ljudem, ki so nam zaupali svoje prihranke, le-te povrnemo.« :lol:
S tem je (do nadaljnjega) zadoščeno pravici, in vsi so ohranili dostojanstvo.
Dokaz odlične uprave Vatikana!
Tako je! To bi morali uvrstiti v obvezno čtivo za moralne "teologe" kot je prečastiti Štuhec…
"in vsi so ohranili dostojanstvo…" Na vekov veke, Amen!
Specialni kmr za Vojka: V vrhove treskajo strele!)
(Specialni kmr za Lili: Religijo doživljajo preprosti ljudje kot resnično, pametni kot prevaro in vladarji kot koristno.) :lol:

P.S. Razloži nam Lili, kako da je med "najvišjimi dostojanstveniki" toliko lopovov, saj so vendar "poklicani", "izbrani", skoraj v direktni navezi z vsevišnjim? Jih ta ne pocuka za rokav, ko prestopijo tanko rdečo črto? :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 22:51

vojko wrote:
Rock wrote:na področju cerkvenih zadev:
Uran (tu gre sicer za zadevo drugačne narave) je odslovljen (najvišji dostojanstvenik),
Kramberger je odslovljen (najvišji dostojanstvenik), ekonom je odslovljen (operativni odgovorni).
Vse brez velike javnosti. (P. sicer še ni končan.)
Ja, Lili, "vse brez velike javnosti", po ustaljenem, v stoletjih preizkušenem postopku:
Najprej popolno sprenevedanje. »O tem ne vemo nič. Nismo seznanjeni«.
Druga faza: »Ničesar nismo dolžni.«
Tretja faza: »Holdinga ZVON 1 in 2, gospodarske družbe Gospodarstvo Rast in telekomunikacijski T2 niso v neposredni lasti nadškofije.«
Četrta faza: »Res je, da gre za finančno luknjo, toda ta je globoka le 17 milijonov evrov.«
Peta faza: »Nimamo zastavljenih nepremičnin, no, morda dve, tri…«
Ko jim novinarji pomolijo pod nos izpiske iz sodnega registra, kjer so na bremenskem listu C črno na belem vpisane hipoteke na številne nepremičnine v lasti mariborske nadškofije, s stisnjenimi zobmi nekako izdavijo, da je to resnica, vendar…
Šesta faza: »Morda dolgovi res znašajo 800 milijonov evrov, toda storili bomo vse, da ljudem, ki so nam zaupali svoje prihranke, le-te povrnemo.« :lol:
Če povzamem:
vsi najbolj odgovorni so dostojanstveno sankcionirani;
a postopek se še nadaljuje (preiskava hoče biti objektivna, dosledna, nepristranska, celovita);
in vse zadeve delujejo dalje nemoteno.

Pogrešam sedaj tvojo oceno "posvetnih zadev" (ki ne predstavljajo 1 mrd. €, temveč 10x več). Ne bi bilo moralno (v marksistični terminologiji: družbeno-politično primerno), da molčiš, kajne?

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 22:58

Lili (rock) je napisal:
Ogabni otrob:
Kaj bi bilo lažje, kot pokazati, da ni bilo ozdravitve?
Toda kaj bi bolj okrepilo vero, kot spodleteli poskus, diskreditirati RKC? (Ateisti v stvarnih zadevah nimajo notranjega poguma. Razumljivo.)
Opa, spet zadetek v črno! Lili se je spet spustil z vajeti, 'Ogabni otrob' rides again! :lol:
Kje pa živiš in predvsem, kdaj, v kateri epohi Srednjega veka, Lili? Pa saj je bilo do danes za vsak "čudež", s katerim je skušala RKC pridobiti še nekaj neizobraženih in naivnih ovčic, nesporno, izven razumnega dvoma, pod hladnimi reflektorji znanstvenih laboratorijev dokazano, da je šlo za premišljeno goljufijo.
Čudežev ni že vsaj od leta 33, pa še takrat so se dogajali samo po pripovedovanju nepismenih pastirčkov… :lol:
Kako naj se razumen človek resno ukvarja z nekom, ki si je v drugi dekadi XXI. st. upal zapisati: "Čudeži kažejo na obstoj Moči, ki prekaša naravne sile in zakone,…/

Lili, ti pa kar verjemi v "čudežne ozdravitve"; lahko se zgodi čudež tudi tebi in boš spregledal… :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 15.7.2013 23:04

vojko wrote:
Rock wrote:Ogabni otrob:
Kaj bi bilo lažje, kot pokazati, da ni bilo ozdravitve?
Toda kaj bi bolj okrepilo vero, kot spodleteli poskus, diskreditirati RKC? (Ateisti v stvarnih zadevah nimajo notranjega poguma. Razumljivo.)
Pa saj je bilo do danes za vsak "čudež", s katerim je skušala RKC pridobiti še nekaj neizobraženih in naivnih ovčic, nesporno, izven razumnega dvoma, pod hladnimi reflektorji znanstvenih laboratorijev dokazano, da je šlo za premišljeno goljufijo.
Sluzasti otrob:

Pogrešam (1) zatrjevane dokaze,
in
(2) dokaze, da je šlo celo za goljufijo.
In za bl. JPII - (3) na dan s proti-dokazi iz "znanstvenih laboratorijev" - saj ceniš lastne besede?

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 23:25

Lili (rock) je napisal:

Če povzamem:
vsi najbolj odgovorni so dostojanstveno sankcionirani;
Poudarek je seveda na "dostojanstveno"; recimo tako, da ga skriješ v nekem samostanu v tuji državi… :lol:
a postopek se še nadaljuje (preiskava hoče biti objektivna, dosledna, nepristranska, celovita);
in vse zadeve delujejo dalje nemoteno.
Kako to "nemoteno" deluje in kako je bila "preiskava objektivna, dosledna, nepristranska, celovita" smo se imeli priliko nagledati in naposlušati do sitega na primerih pedofilov

farja Jošta,

Jošt je tožnico zlorabljal pet let, začel pa je pri njenih sedmih letih. Dekličin molk si je kupil z grožnjo, da bo storila smrtni greh, če bo komur koli črhnila o dogajanju za cerkvenimi zidovi. Ko je pred leti o duhovnikovem početju vendarle zaupala tedanjemu škofu Francu Krambergerju, ta proti Joštu ni ukrepal. Afera je izbruhnila šele, ko so oktobra 2005 na otroškem parlamentu obravnavali temo spolnega nasilja, o vse prej kot primernem početju dušnega pastirja pa je javno spregovorila prva žrtev, nato pa je o spolnih zlorabah spregovorilo še več otrok. (DELO 9.3.2013)


farja Žnidariča

Nekdanji ormoški župnik je bil obsojen na pet let in pol zaporne kazni zaradi spolne zlorabe treh fantov. Sodišče mu je izreklo tudi varnostni ukrep, zaradi katerega med opravljanjem duhovniškega poklica pet let ne bo smel imeti neposrednih stikov z otroki, mlajšimi od 15 let. (DELO, 18.01.2012)


farja Frantarja

obsojen za petletno zaporno kazen zaradi spolne zlorabe deklice…/(DELO, 9.4.2010)

farja Kmeta

Punčki, ki ju je med pripravami na birmo redno otipaval po prsih in zadnjici, se zaradi njegovega položaja izprijenemu početju nista upali upreti, a je pozneje vsa zgodba vendarle pricurljala na dan. Kaznivo dejanje je zakrivil z zlorabo svojega duhovniškega položaja, tako da je storil spolno dejanje z osebama, ki še nista bili stari petnajst let in sta mu bili zaupani v učenje in vzgojo, Dodajmo, da se mora zaradi takšnih zgodb tudi Rimskokatoliška cerkev v Sloveniji vse pogosteje soočati z odškodninskimi tožbami. Trenutno so vložene štiri, ena je tik pred razpletom.(DNEVNIK, 22. 11. 2011)



Naj nadaljujem, Lili? :lol:

"/…in vse zadeve delujejo dalje nemoteno…."

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 15.7.2013 23:33

Rock wrote:
vojko wrote:
Rock wrote:Ogabni otrob:
Kaj bi bilo lažje, kot pokazati, da ni bilo ozdravitve?
Toda kaj bi bolj okrepilo vero, kot spodleteli poskus, diskreditirati RKC? (Ateisti v stvarnih zadevah nimajo notranjega poguma. Razumljivo.)
Pa saj je bilo do danes za vsak "čudež", s katerim je skušala RKC pridobiti še nekaj neizobraženih in naivnih ovčic, nesporno, izven razumnega dvoma, pod hladnimi reflektorji znanstvenih laboratorijev dokazano, da je šlo za premišljeno goljufijo.
Sluzasti otrob:

Pogrešam (1) zatrjevane dokaze,
in
(2) dokaze, da je šlo celo za goljufijo.
In za bl. JPII - (3) na dan s proti-dokazi iz "znanstvenih laboratorijev" - saj ceniš lastne besede?
Pa kaj ti gre čisto na otročje? Da čudežev ni, da gre za preračunljivo in sramotno goljufijo ve vsak šolar, ki se je pretolkel do osmega razreda in je znal "spoznavanje narave" vsaj za trojko! Ne trapaj in se ne produciraj s takimi abotami! Če bi se resno spustil na tvoj infantilni nivo, bi me čez tri dni gnjavil po forumu, naj ti "znanstveno" dokažem, da davno mrtvi ljudje res niso iz odprtih grobov leteli v nebo, da niso hodili po vodi in si niso zmočili nog, da niso device rojevale in podobne prismodarije!

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 16.7.2013 10:25

bargo wrote:
Rock wrote: Kaj pa, če tako-le razložiš:
- tajkuni, takorekoč niso kaznovani
- na področju cerkvenih zadev:
..
Recimo rečem tako: Najvišja stopnja razumevanja je lahko dosežena z učenjem drugih. Vendar je videti, da se je etiko težko naučiti.
A pri 'učenju' pravičnosti pa ni problema? Saj menda pojem "pravičnost" spada v polje etike, kaj Lili? :lol: :lol: :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 16.7.2013 18:55

vojko wrote:Pa kaj ti gre čisto na otročje? Da čudežev ni, da gre za preračunljivo in sramotno goljufijo ve vsak šolar, ki se je pretolkel do osmega razreda in je znal "spoznavanje narave" vsaj za trojko! Ne trapaj in se ne produciraj s takimi abotami! Če bi se resno spustil na tvoj infantilni nivo, bi me čez tri dni gnjavil po forumu, naj ti "znanstveno" dokažem, da davno mrtvi ljudje res niso iz odprtih grobov leteli v nebo, da niso hodili po vodi in si niso zmočili nog, da niso device rojevale in podobne prismodarije!
Da je "nesporno, izven razumnega dvoma, pod hladnimi reflektorji znanstvenih laboratorijev dokazano" - pomeni isto kot osnovno-šolsko poučevanje (o osnovnih temeljih nekega predmeta)?

Razumem, brezbožni ogabni sluzasti otrob. - Jasno, zakaj je ateistični komunizem propadel - manj jasno je, zakaj se je toliko časa ohranil.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by Rock » 16.7.2013 19:04

vojko wrote:
bargo wrote:
Rock wrote:Kaj pa, če tako-le razložiš:
- tajkuni, takorekoč niso kaznovani
- na področju cerkvenih zadev:
..
Recimo rečem tako: Najvišja stopnja razumevanja je lahko dosežena z učenjem drugih. Vendar je videti, da se je etiko težko naučiti.
A pri 'učenju' pravičnosti pa ni problema? Saj menda pojem "pravičnost" spada v polje etike, kaj Lili? :lol: :lol: :lol:
Marksist nima pravice govoriti o poštenosti in pravičnosti (pravica do premoženja, do osebne svobode in do mišljenja so temeljne predpostavke vsakega človeka - zato govorimo v tej zvezi o temeljnih pravicah).

Otrobnemu Vojku je ta pravica - zaradi konstantno se ponavljajočih zlorab svobode tiska - odvzeta doživljenjsko.

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 16.7.2013 22:45

Lili (Rock) je napisal:
A pri 'učenju' pravičnosti pa ni problema? Saj menda pojem "pravičnost" spada v polje etike, kaj Lili?
Marksist nima pravice govoriti o poštenosti in pravičnosti (pravica do premoženja, do osebne svobode in do mišljenja so temeljne predpostavke vsakega človeka - zato govorimo v tej zvezi o temeljnih pravicah).

Otrobnemu Vojku je ta pravica - zaradi konstantno se ponavljajočih zlorab svobode tiska - odvzeta doživljenjsko.
Doletela me je ista usoda kot Galilea - kakšna čast!


SENTENTIO:

Vojku je ta pravica - zaradi konstantno se ponavljajočih zlorab svobode tiska - odvzeta doživljenjsko.

Sacra Congregatio Romanae
et universalis Inquisitionis seu sancti officii

Pontifex maximus
subscriptione iudicis:
Lilius Rockus

:lol:
Zelo primerno, kajti primarni cilj izrekanja sankcij ni bilo poboljšanje obsojenca, ampak: "quoniam punitio non refertur primo & per se in correctionem & bonum eius qui punitur, sed in bonum publicum ut alij terreantur, & a malis committendis avocentur"

Zmolimo en očenaš za našega ubogega Lilija, ki se mu je omračil um in halucinira, da je predsednik inkvizicijskega sodišča... :lol:
Image
Image
:lol: :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by vojko » 16.7.2013 22:48

Rock wrote:
vojko wrote:Pa kaj ti gre čisto na otročje? Da čudežev ni, da gre za preračunljivo in sramotno goljufijo ve vsak šolar, ki se je pretolkel do osmega razreda in je znal "spoznavanje narave" vsaj za trojko! Ne trapaj in se ne produciraj s takimi abotami! Če bi se resno spustil na tvoj infantilni nivo, bi me čez tri dni gnjavil po forumu, naj ti "znanstveno" dokažem, da davno mrtvi ljudje res niso iz odprtih grobov leteli v nebo, da niso hodili po vodi in si niso zmočili nog, da niso device rojevale in podobne prismodarije!
Da je "nesporno, izven razumnega dvoma, pod hladnimi reflektorji znanstvenih laboratorijev dokazano" - pomeni isto kot osnovno-šolsko poučevanje (o osnovnih temeljih nekega predmeta)?

Razumem, brezbožni ogabni sluzasti otrob. - Jasno, zakaj je ateistični komunizem propadel - manj jasno je, zakaj se je toliko časa ohranil.
Ja, Lili "o osnovnih temeljih nekega predmeta". Ta "neki predmet" je naravoslovje, ali fizika, ali kakor ga pač imenuješ in ki si ga ti prešprical in si namesto tega klečal pri verouku in z odprtimi usti poslušal pravljice.. :lol: :lol: :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by shrink » 16.7.2013 22:50

vojko:

Rock se raje podpisuje kot "Veliki inkvizitor"; nekoč mi je namenil tako bulo:

viewtopic.php?p=64165#p64165

:lol:

mirko
Posts: 483
Joined: 1.9.2004 13:38

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Post by mirko » 17.7.2013 0:00

vojko wrote:Kje pa živiš in predvsem, kdaj, v kateri epohi Srednjega veka, Lili? Pa saj je bilo do danes za vsak "čudež", s katerim je skušala RKC pridobiti še nekaj neizobraženih in naivnih ovčic, nesporno, izven razumnega dvoma, pod hladnimi reflektorji znanstvenih laboratorijev dokazano, da je šlo za premišljeno goljufijo.
Poglejmo recimo "čudež" v Fatimi: http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_the_Sun
Na kratko: najverjetneje neobičajen meteorološki pojav, s posebnostjo, da so ga pastirčki vnaprej napovedali.
Ni dokazano, da je šlo za premišljeno goljufijo.

Post Reply