SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori


Roman
Prispevkov: 5990
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Roman » 24.4.2018 8:51

Na Siol.net sem presenečen prebral tole: Znanstveniki z univerze Princeton so leta 2000 sicer s poskusom pokazali, da hitreje od svetlobe lahko potuje - svetloba. Namesto skozi vakuum so jo poslali skozi oblak cezijeve pare, na cilj pa je prispela 310-krat hitreje kot svetlobni žarek, ki je potoval skozi vakuum.
Vir: https://siol.net/novice/novice/to-so-vp ... iti-403577.
Je to resno?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a GJ » 24.4.2018 13:04


Rozman
Prispevkov: 1402
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Rozman » 24.4.2018 16:35

V srednjem veku so fanatično kurili čarovnice, Hitler je fanatično pobijal Jude, danes pa se fanatično lotevamo tistih, ki dvomijo o v vseh razmerah enaki hitrosti svetlobe, čeprav je že brez meritev na osnovi preprostega osnovnošolskega logičnega razmišljanja jasno, da marsikaj vpliva na hitrost svetlobe.

Za nejeverne ta razmislek: Foton kroži okrog črne luknje, kot kaže slika. Gravitacija črne luknje krivi pot fotona v obliko krožnice.
Slika
Točki A in B potujeta po krožnici, po kateri kroži foton. Točki A in B iz točke 0 sočasno s fotonom izideta vsaka v svojo smer. Po obkrožitvi se obe točki in foton sočasno vrnejo v točko 0. Hitrejši foton v času obhoda točk A in B napravi N obhodov. Točki srečujeta foton. Fotona ne zaznavata, njihova srečevanja spremljamo na nivoju geometrije. Točka B, ki se giblje v nasprotni smeri gibanja fotona, sreča foton N+1 krat. Točka A, ki se giblje v smeri gibanja fotona, pa ga sreča N-1 krat. Točki obhod opravita v enakem času. Enak čas obhoda je rezultat sočasnosti odhoda točk iz točke 0 ter sočasnosti njunih vrnitev po obkrožitvi v točko 0.

Točki (opazovalca na točkah) ugotovita, da točka A zazna manj srečanj s fotonom kot točka B, s tem pa krajšo pot fotona. Točka A zazna (N-1) krat 'dolžina krožnice' dolgo pot fotona, točka B pa (N+1) krat 'dolžina krožnice' dolgo pot. Točki v enakem času zaznavata različno dolgi poti fotona. Zaznavata različni hitrosti fotona. Več http://www.frozman.si/pdf/PRENOVA_FIZIKE.pdf

Roman
Prispevkov: 5990
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Roman » 24.4.2018 17:51

Rozman napisal/-a:
24.4.2018 16:35
danes pa se fanatično lotevamo tistih, ki dvomijo o v vseh razmerah enaki hitrosti svetlobe
To je seveda popolna laž. V ("pravovernih" :D ) šolah so nas učili, da je svetlobna hitrost taka samo v vakuumu, drugje je manjša in zato tudi pride do loma svetlobe.

Rozman
Prispevkov: 1402
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Rozman » 25.4.2018 8:30

Roman, res je, danes se fanatično lotevamo tistih, ki dvomijo o v vseh razmerah enaki hitrosti svetlobe v vakuumu.

Roman
Prispevkov: 5990
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.4.2018 11:14

Meni se večji fanatik zdi tisti, ki bi rad popravljal Maxwellove enačbe.

Rozman
Prispevkov: 1402
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Rozman » 25.4.2018 11:37

Meni se večji fanatik zdi tisti, ki bi rad popravljal Maxwellove enačbe.
Roman, v tej trditvi pa se končno strinjava. Maxwellove enačbe enoumno izražajo, da hitrost vira svetlobe vpliva na hitrost svetlobe na ponoru, kar sem podrobno opisal v Eseju o svetlobi (lahko naredim copy/paste). Sodobna fizika pa jih fanatično zvija in maliči z namenom, da bi pokazala v vakuumu v vseh razmerah enako hitrost svetlobe.

Roman
Prispevkov: 5990
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.4.2018 14:44

Rozman napisal/-a:
25.4.2018 11:37
Maxwellove enačbe enoumno izražajo, da hitrost vira svetlobe vpliva na hitrost svetlobe na ponoru
Katera enačba pa to izraža? Tista od svetlobne hitrosti gotovo ne. Nekoč si to že ugotovil in si jo želel popravljati. Se spomniš?

Rozman
Prispevkov: 1402
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Rozman » 25.4.2018 18:19

V Maxwellovih enačbah valovno dolžino svetlobe določa člen, ki vsebuje Rot funkcijo. Ta člen ne vsebuje niti časovne spremenljivke niti spremenljivke hitrosti. Posledično valovna dolžina svetlobe ni odvisna od hitrosti svetila. Od hitrosti svetila je odvisna le frekvenca svetlobe, ki jo določa člen v katerem je parcialni odvod E oziroma H po času. S tem, ko se s hitrostjo svetila po Maxwellovih enačbah spreminja frekvenca ne pa valovna dolžina, le-te ne določajo v vakuumu konstantne hitrosti svetlobe. Ti si imel v mislih enačbo c=1/korenom iz ε.μ. Ta enačba je skladna z Maxwellovimi enačbami le v primeru, če svetilo miruje glede na ponor, zato te enačbe ne moremo uporabiti v primeru gibajočega svetila. Maxwellove enačbe, kot jih je napisal Maxwell so skladne z interpretacijo zgoraj opisanega poskusa na skici.
Slika

Roman
Prispevkov: 5990
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.4.2018 19:04

Jaz to razumem povsem drugače:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell's ... d_of_light.
Navedi prosim Maxwellovo enačbo za valovno dolžino EM valovanja.

Rozman
Prispevkov: 1402
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Rozman » 25.4.2018 22:22

Navedi prosim Maxwellovo enačbo za valovno dolžino EM valovanja.
Valovno dolžino EM valovanja določajo parcialni odvodi E in H po prostorskih koordinatah v diferencialni obliki Maxwellovih enačb, ki se izražajo z Rot funkcijo. Če ponor spreminja svojo hitrost glede na svetilo, to ne vpliva na vrednost teh odvodov, s tem pa ne na valovno dolžino EM vala na ponoru. Ne glede na hitrost ponora valovna dolžina EM vala na ponoru ostaja enaka.

Mogoče bova lažje prišla do skupnega odgovora, če ti poskusiš razložiti, kako hitrost ponora v Maxwellovih enačbah vpliva na parcialne odvode E in H po dx, dy in dz in s tem na valovno dolžino EM vala. Ostaniva pri Maxwellovih enačb v diferencialni obliki, kot si jih je predstavljal Maxwell.

Roman
Prispevkov: 5990
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.4.2018 23:08

Torej imaš v mislih enačbi: Slika in Slika. Vektorski produkt predstavlja rotor električnega oziroma magnetnega polja. Če trdiš, da Valovno dolžino EM valovanja določajo parcialni odvodi E in H po prostorskih koordinatah, si najbrž to sam izračunal ali gledal izračun pri kom drugem. Verjetno je izpeljava res predolga za tukajšnje razmere, ampak končni rezultat pa ne bi smel biti problem. Če te je strah tex-a, si lahko pomagaš s tem uporabnim orodjem: http://atomurl.net/math/.
Mogoče bova lažje prišla do skupnega odgovora
Ne, takole se ne moreva iti. Hic Rhodus, hic salta.
Ta enačba je skladna z Maxwellovimi enačbami le v primeru, če svetilo miruje glede na ponor
Ne. Ta enačba je nastala za primer brez nabojev in brez tokov, torej v pogojih vakuuma. Nobenega govora o vplivu hitrosti svetila.

Rozman
Prispevkov: 1402
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA

Odgovor Napisal/-a Rozman » 26.4.2018 7:52

V mislih imam naslednji enačbi: Slika in Slika
Maxwellove enačbe opisujejo EM valovanje točko po točko. To je podobno, kot bi za vodni val v vsaki točki opisal hitrost in pospeške gibanja molekul gor in dol (drugi člen) ter naklon vodne površine (prvi člen). Če povezuješ diferenciale naklonov vodnih površin, se izriše oblika vodnega vala. Ta oblika vodnega vala pa ni odvisna od opazovalca, ki se s tako ali drugačno hitrostjo giblje nad valovanji. Če se s čolnom peljem proti ali od vodnih valov, je dolžina vodnih voalov vedno enaka. Vodni vali so enaki ne glede na hitrost opazovalca, enako kot je oblika EM valov enaka ne glede na hitrost opazovalca. Za sam izračun pa je še mnogo prezgodaj, najprej skušajva natančno razumeti, kaj hočeva računati.

Odgovori