DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Posebna in splošna teorija relativnosti

SE STRINJATE Z DARWINOVIM EVOLUCIJSKIM NAUKOM?

DA
15
94%
NE
1
6%
 
Skupaj glasov: 16

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a bargo » 23.4.2013 20:06

Vojko napisal/-a: Ali misliš, da bi bila naša vrsta evolucijsko uspešnejša, če bi favorizirala ženske s široko medenico?
Vprašanje je nesmiselno, ker na evolucijo samo nimamo vpliva, pa če si to še tako želimo. Vsak posameznik je delček v časovno zelo omejenem oknu procesa imenovanem Evolucija.
Vojko napisal/-a: Ta kriterij velja morda za krave in kobile, ne pa za ljudi.

V povezavi z zgornji vprašanjem, tole kaže prav na "božanskost", ki si jo pripisujemo ljudje. Bog, polbogovi, (kvazi) znanstvenik !
Ves "razvoj" žal bazira na koristi, ki jo imajo posamezne skupine, velikokrat ne glede na posledice. :?
Vojko napisal/-a:Priča smo drugačni, tehnološki evoluciji; s tem pa ni rečeno, da je ta manj kruta od naravne… :wink:
Tehnološka evolucija ? :shock: Ne razumem zakaj govoriš, da smo priča tehnološki evoluciji in tudi ne razumem kako lahko deliš evolucijo samo. :oops:

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a derik » 23.4.2013 20:21

Aniviller napisal/-a:Evolucijski pritisk ni dovolj mocan, visok zivljenjski standard standard dovoljuje, da bolj ali manj spodobno prezivis, tudi ce se ne trudis in ne znajdes. Saj efekti so majhni, ampak pri tako kompleksni stvari kot so mozgani je pomembno. Sicer pa samo parafraziram.
Vojne, lakote, gospodarske krize in proti imigrantske ukrepe najlažje prebrodijo najbolj iznajdljivi.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a bargo » 23.4.2013 20:26

derik napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:Evolucijski pritisk ni dovolj mocan, visok zivljenjski standard standard dovoljuje, da bolj ali manj spodobno prezivis, tudi ce se ne trudis in ne znajdes. Saj efekti so majhni, ampak pri tako kompleksni stvari kot so mozgani je pomembno. Sicer pa samo parafraziram.
Vojne, lakote, gospodarske krize in protiemigrantske ukrepe najlažje prebrodijo najbolj iznajdljivi.
Videti je, kot da je "evolucija" dogaja samo v zahodem svetu in še to na družinskem nivoju.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 23.4.2013 20:35

derik napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:Evolucijski pritisk ni dovolj mocan, visok zivljenjski standard standard dovoljuje, da bolj ali manj spodobno prezivis, tudi ce se ne trudis in ne znajdes. Saj efekti so majhni, ampak pri tako kompleksni stvari kot so mozgani je pomembno. Sicer pa samo parafraziram.
Vojne, lakote, gospodarske krize in proti imigrantske ukrepe najlažje prebrodijo najbolj iznajdljivi.
Tocno tako. Ceprav je kruto do posameznikov, take kriticne okoliscine "preciscujejo" populacijo.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a derik » 23.4.2013 21:21

Aniviller napisal/-a:
derik napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:Evolucijski pritisk ni dovolj mocan, visok zivljenjski standard standard dovoljuje, da bolj ali manj spodobno prezivis, tudi ce se ne trudis in ne znajdes. Saj efekti so majhni, ampak pri tako kompleksni stvari kot so mozgani je pomembno. Sicer pa samo parafraziram.
Vojne, lakote, gospodarske krize in proti imigrantske ukrepe najlažje prebrodijo najbolj iznajdljivi.
Tocno tako. Ceprav je kruto do posameznikov, take kriticne okoliscine "preciscujejo" populacijo.
A meniš, da je nagnjenost človeške družbe k vojskovanju lahko evolucijsko pogojena?

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 23.4.2013 21:27

No, evolucija ne deluje v to smer na tako direkten nacin. Ne bo prislo do spontanega vojskovanja zato, ker to zaostri selekcijo. Je pa vsekakor nagnjenost k vojskovanju v clovekovi naravi, in del vgrajenega socialnega kodeksa nase vrste. Saj vojskovanje imajo vse teritorialne vrste, samo z vecjo iznajdljivostjo in vecjo populacijo smo postali nekoliko bolj ucinkoviti. Ni pa to univerzalen nacin, samo poglej kako Bonobi resujejo konflikte.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a vojko » 24.4.2013 13:15

Aniviller napisal/-a:Nisi me razumel.
Tudi to ni res. Moderna medicina podaljšuje življenjsko dobo ljudi, ki se je v zadnjih 200 letih podaljšala skoraj za dvakrat. Daljša življenjska doba pa pomeni daljše obdobje prokreacije in več potomcev. Res morda ostane pri življenju nekaj osebkov, ki bi sicer umrli zaradi bolezni, ki jih zdravi moderna medicina. Toda to ni odločilen dejavnik. Navedel ti bom dva primera.

Če bi poznal kmečko žensko, ki je noseča, ki pa je že rodila osem otrok, od katerih so bili trije gluhi, dva slepa, eden duševno zaostal, njen mož pa je boloval za sifilisom (in okužil tudi njo) in bil kronični pijanec, ki je tepel otroke, ali bi kot medicinski strokovnjak predlagal abortus ob dejstvu, da je verjetnost, da bo tudi deveti otrok imel telesne ali duševne hibe več kot 80%? Si odgovoril z "da"? Potem si pravkar ubil Ludwiga van Beethovna! Zgodba namreč pripoveduje o njegovih starših. In tudi prognoza se je uresničila: tudi deveti otrok Ludwig je bil namreč v zrelih letih gluh, kajti gluhota se je prenašala po materini strani na potomce.

In drugi primer: Steven Hawking. Po tvojih evolucijskih in evgeničnih kriterijih bi ga bilo treba »izločiti« in mu preprečiti, da bi imel potomstvo. Če bi veljalo, da je »v modernem svetu evolucija naravnana proti inteligentnim in ambicioznim ljudem«, sploh ne bi smel imeti priložnosti, da širi svoje gene v genetskem poolu. Kajti Hawking ni niti močan, niti lep – ima pa inteligenco in ga zato cenimo kot najbolj pametnega človeka.
Aniviller, pri naši vrsti evolucijski kriteriji, ki veljajo za koze in srake, enostavno ne veljajo več.
Vse te izjave samo potrdijo mojo trditev. To, da moderna medicina podaljsuje zivljenjsko dobo, je res, a to nima veze z genetiko. Cloveku samo omogoca, da izkoristi svoj potencial za daljse zivljenje. Sicer pa to kvecjemu zmanjsa evolucijski pritisk, ker nadomescamo genetsko pomanjkljivosti z medicino - ampak ti popravki se ne prenesejo na gene potomcev. Govorim o vlogi evolucije na genetske izboljsave, in Beethoven in Hawking sta tipicni primer: odlicna posameznika, ampak v primeru prenasanja genov naprej, slabo za zdravje potomcev. Ker smo svoje okolje prilagodili, to seveda pomeni, da se mu bolje prilegamo - temu nisem oporekal. Smo pa zato vedno bolj odvisni od modernih pridobitev in ce bi se znasli brez njih, bi nam slo slabse kot nasim prednikom.

Glede inteligence pa nisem govoril o takih primerkih ampak o splosnemu trendu - tako karierni pritisk, kot tudi to, da v danasnjem svetu niti ni treba biti pretirano inteligenten za prezivetje, lahko pocasi vplivajo na inteligenco populacije.

http://www.cell.com/trends/genetics/abs ... %2900158-8
http://www.popsci.com/science/article/2 ... -thinks-so
Nisi me prepričal - kot očitno tudi jaz tebe ne. :wink: S prvim člankom se ne strinjam iz razlogov, ki sem jih navedel v svojem postu. Trdim, da je inteligenca danes odločilni evolucijski dejavnik naše vrste (kot je že zadnjih 200.000 let!), zato ni mogoče sprejeti teze, da "v danasnjem svetu niti ni treba biti pretirano inteligenten za prezivetje." :wink:

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a derik » 24.4.2013 20:27

Baje uporaba interneta kvarno vpliva na človekov spomin.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 24.4.2013 20:30

To zadnje je res. Pa vpliva tudi sposobnost pogovarjanja z ljudmi.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 24.4.2013 20:58

Če me kdo kaj vpraša, mi je prva asociacija niz gesel, ki bi jih vnesel v Google. :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 24.4.2013 21:03

Resevat krizanke cez vikend, vsaj dva dni na teden nacrten odklop od racunalnika. Ni problem samo degradacija spomina, ampak tudi to, da ob racunalniku ni sprostitve (prevec stimulativno, tudi ce izgleda, da si sproscen, so mozgani aktivni, in si tako mentalno ne odpocijes).

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a derik » 24.4.2013 21:12

Ne pomaga ugasniti računalnik, če je pa v žepu pametni telefon . . .

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 24.4.2013 21:19

Aniviller napisal/-a:Ni problem samo degradacija spomina, ampak tudi to, da ob racunalniku ni sprostitve (prevec stimulativno, tudi ce izgleda, da si sproscen, so mozgani aktivni, in si tako mentalno ne odpocijes).
Khm, kaj ni razlika med aktivnostjo možganov, ko si koncentriran (rešuješ kak programerski problem, pišeš poročilo ali pa rišeš) ali pa med klikanjem po današnjih novicah.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 24.4.2013 21:22

Menda je aktivnost opazno visja kot recimo pri branju papirnatega casopisa - enostavno zato, ker imas vec nadzora nad vsebino (moznost klikanja,...). Najbolj pasivno je poslusanje ali gledanje novic na mediju, nad katerim nimas nadzora (radio/TV).

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: DARVINOV EVOLUCIJSKI NAUK

Odgovor Napisal/-a vojko » 24.4.2013 21:58

derik napisal/-a:Baje uporaba interneta kvarno vpliva na človekov spomin.
Baje, ja... Sicer pa, baje so nezemljani pristali v Spodnjem Kašlju... :wink:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov