Masa fotona

Posebna in splošna teorija relativnosti
User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Masa fotona

Post by shrink » 28.9.2013 19:02

LUKEC wrote:
LUKEC wrote:Elektromagnetno valovanje so fotoni.
Tako so nas učili pri Moderni fiziki, ki se opira na knjigo Concepts of modern physics- Arthur Beisser.
Pa prebutajte mojega profesorja. :D
Hja, za splošne kurze je to morda dovolj, a je seveda površna izjava: pri klasičnem elektrodinamskem opisu EM valovanja ni nobenih delcev (fotonov) - kar vzemi v roke kak bolj resen učbenik (recimo Strnadovega: 2. in 3. del), kjer je lepo povedano, v kateri teoriji vzniknejo fotoni (šele pri kvantni elektrodinamiki). :lol:

Tommo
Posts: 109
Joined: 24.8.2007 14:06

Re: Masa fotona

Post by Tommo » 28.9.2013 20:33

Rozman wrote:Aniviller, najprej rešiva prvo vprašanje.
… se ure MED SATELITI razhajajo, če ni kompenzacije … Bistvo je, da ure na vseh satelitih merijo isti čas: samo v tem primeru lahko iz časa tvoj sprejemnik sklepa o razdalji. … Prilagajanje PTR ni mišljeno zaradi hitrosti satelita glede na sprejemnik - prilagajanje je za ohranjanje sinhronosti ur MED SATELITI.
Potek časa na satelitih, če te prav razumem, usklajujemo zato, da bi čas na vseh satelitih tekel sinhrono, ne glede na hitrosti satelitov. Medsebojna hitrost med sateliti se stalno spreminja.

Ko iz enega satelita gledamo na ostale satelite, je na drugih satelitih čase možno po PTR uskladiti s tem satelitom. Ko se preselimo na drug satelit, ima le ta čisto druge hitrosti do ostalih satelitov, kar zahteva drugačno korekcijo časa na ostalih satelitih. Pomeni, da bi morali hkrati na vsakem satelitu kot posledica PTR korigirati potek časa na toliko različnih načinov, kolikor imamo satelitov. To pa je protislovno.
Natančne sinhronizacije seveda ni možno doseči med vsemi sateliti v vsakem trenutku. Ker pa so orbite satelitov in njihove hitrosti natančno določene, je možno v povprečju doseči sinhronizacijo znotraj meja določene in sprejemljive napake.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Masa fotona

Post by Rozman » 28.9.2013 21:06

Aniviller, čas je za epilog o GPS. GPS je projekt ameriške vojske in je civilistom le 'posojen'. Dostop do informacij o delovanju sistema imajo kot zaupne podatke le strokovnjaki ameriške vojske in redki pooblaščenci. Ta skrivnostnost GPS-a pa odpira pot domišljiji in s tem ponuja odličen poligon za 'trženje' teorije relativnosti širokim krogom ljudi.

GPS je sistem satelitov, ki na GPS sprejemnike pošilja kodirana sporočila. Bistvo torej ni sama frekvenca radijskega signala ampak vsebina sporočila. Vsa sinhronizacija, ki se v realnem času dogaja med sateliti in tudi z Zemljo, se dogaja na nivoju sporočil. Fizični nivo mora ta sistem sporočil sicer kvalitetno podpirat s stabilnimi urami, vendar hitrost teka ure v manjših odstopanjih za sinhronizacijo sporočil med sateliti ni ključnega pomena.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Post by Aniviller » 28.9.2013 21:19

Bistvo torej ni sama frekvenca radijskega signala ampak vsebina sporočila.
Nihče ni omenjal frekvence. Cela stvar deluje na principu časa potovanja svetlobe, zato morajo vse ure kazat isti čas. Je pa signal hkrati izkoriščen za to, da satelit pove kdo in kje je.
Aniviller, čas je za epilog o GPS. GPS je projekt ameriške vojske in je civilistom le 'posojen'. Dostop do informacij o delovanju sistema imajo kot zaupne podatke le strokovnjaki ameriške vojske in redki pooblaščenci. Ta skrivnostnost GPS-a pa odpira pot domišljiji in s tem ponuja odličen poligon za 'trženje' teorije relativnosti širokim krogom ljudi.
To je pa tipična teorija zarote. Proti temu ni zdravila, razen mogoče zelo močna psihiatrična terapija. Moje delo tukaj je zaključeno, prosim te le, da ne mešaš drugih s svojimi zgodbicami. Ljudi z manj globokim predznanjam kaj hitro lahko zavedeš v zmotno razmišljanje.

igy
Posts: 337
Joined: 25.11.2005 1:16
Location: Maribor
Contact:

Re: Masa fotona

Post by igy » 28.9.2013 22:14

Samo res je ta GPS strašna skrivnost glede na to, da tisoče firm dela GPS sprejemnike. Aja, sem pozabil, čipe (v katerih je zakodirana skrivnost delovanja) dobijo direktno od ameriške vojske. Samo to mi ni jasno, zakaj so moduli tako poceni?

Ma pustite Rozmana, njemu kaj pojasnit je sizifovo delo

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Masa fotona

Post by Rozman » 28.9.2013 22:20

Aniviller, različnost pogledov napravi razprave zanimive. Strpen in argumentiran dialog pa odpira nove horizonte znanosti. Ponudil si oboje – hvala.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Post by Aniviller » 28.9.2013 22:28

Ja jaz sem svoje stališče argumentiral, in to večkrat, pa nisi kaj dosti poslušal. Ko se ista debata že petič ponovi, postane stvar izguba časa tudi če to jemlješ kot šport.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Masa fotona

Post by GJ » 29.9.2013 11:25

Rozman wrote:Aniviller, različnost pogledov napravi razprave zanimive.
Že že Rozman, samo ti nisi na nivoju niti gostilniške debate. :oops:

Lep dan vsem...

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Masa fotona

Post by Roman » 29.9.2013 11:53

igy wrote:Ma pustite Rozmana, njemu kaj pojasnit je sizifovo delo
Ne gre za Rozmana, gre za druge neuke goste Kvarkadabre, ki lahko pridejo do zmotnega mišljenja, da je zgodba resna.

igy
Posts: 337
Joined: 25.11.2005 1:16
Location: Maribor
Contact:

Re: Masa fotona

Post by igy » 29.9.2013 16:07

Rozman wrote:Ne gre za Rozmana, gre za druge neuke goste Kvarkadabre, ki lahko pridejo do zmotnega mišljenja, da je zgodba resna.
Ne, ne, ravno za Rozmana gre, ki misli, da edini ve kako zares deluje GPS, v resnici pa GPS modula še videl ni od blizu.

Popotnik
Posts: 533
Joined: 12.11.2008 18:35

Re: Masa fotona

Post by Popotnik » 29.9.2013 19:44

Back to the future?

10.9.2007

viewtopic.php?f=8&t=2032&start=15
Aniviller wrote:Kaksen clanek sploh hoces? Govoris kot da bi bile take meritve, ce ze obstajajo, zelo redke.
Pozabljas pa, da komunikacija z vesoljskimi sondami poteka preko radijskih povezav (btw, sonde se gibljejo) in bi verjetno kdo opazil, ce bi signal prisel pol ure kasneje kot po izracunih... GPS satelite smo pa tudi ze omenjali (in da, tudi ti se gibljejo glede na nas). Relativisticni dopplerjev premik (ki stoji na predpostavki, da je c=const.) se uporablja za merjenje obhodnega casa (in mase) zvezdnih parov in na novo odkritih planetov, clanek je celo v enem izmed letosnjih Presekov, ce bos pa ugovarjal da prave hitrosti teh sistemov ne poznamo, si pa poglej delovanje Moessbauerjeve spektroskopije, kjer dolocamo spekter gama sevanja tako, da spreminjamo hitrost detektorja glede na izvor in gledamo intenziteto (namesto enakomernega gibanja uporabimo nihanje, da ohranimo razdaljo med izvirom in detektorjem). (wiki)
Zdrava pamet ti je pa tudi ze omenil nestete poskuse s pospesevalniki, kjer se vse meritve natancno ujemajo z napovedmi (delci, ki izsevajo fotone se seveda gibljejo - so v drugem koordinatnem sistemu).
rozman wrote:Aniviller, mnogi članki zgolj posredno govorijo o tem, da svetloba, ki prihaja iz gibajočega se svetila (glede na opazovalca), do opazovalca prihaja z drugačno hitrostjo od svetlobne hitrosti (glej moj zapis 9.9.2007 11:03 ). Zanima me torej članek, v katerem je opisana merilna metoda čim bolj neposrednega merjenja hitrosti svetlobe, ki prihaja iz gibajočega se vira, avtor meritve, kdaj je bila meritev izvedena in seveda izmerjeni rezultati. (Možnih je več metod merjenja hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira.) Ali je bila takšna meritev sploh že opravljena, ali pa fizika mogoče temelji kar na dogmi o vedno enaki hitrosti svetlobe?
LP FR

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Post by Aniviller » 29.9.2013 23:10

Haha, pa res. Popolnoma identicno po 6 letih! Impresivno, sem ze pozabil... no to je nekako dokaz, da je fizika nespremenljiva in večna, Rozmanova trma pa tudi :)

Aniviller out.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Masa fotona

Post by Rozman » 30.9.2013 8:55

je fizika nespremenljiva in večna, Rozmanova trma pa tudi
Nekaj podobnega, da je fizika dokončno odkrita – 'nespremenljiva in večna' - so fiziki trdili že pred teorijo relativnosti, ob koncu 19. stoletja.

'Rozmanova trma pa tudi' bi moralo biti formulirano takole 'Rozman pa še vedno brez članka, ki opisuje neposredno meritev hitrosti svetlobe' iz gibajočega vira svetlobe.

Sicer pa ste fiziki nekaj časa lahko še brez skrbi. Ni v interesu fizikov, da bi izmerili hitrost svetlobe iz gibajočega vira svetlobe, kdo drug je pa zaradi zahtevnega postopka meritve tudi ne bo.

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Masa fotona

Post by vojko » 30.9.2013 9:21

Rozman wrote:
je fizika nespremenljiva in večna, Rozmanova trma pa tudi
Nekaj podobnega, da je fizika dokončno odkrita – 'nespremenljiva in večna' - so fiziki trdili že pred teorijo relativnosti, ob koncu 19. stoletja.

'Rozmanova trma pa tudi' bi moralo biti formulirano takole 'Rozman pa še vedno brez članka, ki opisuje neposredno meritev hitrosti svetlobe' iz gibajočega vira svetlobe.

Sicer pa ste fiziki nekaj časa lahko še brez skrbi. Ni v interesu fizikov, da bi izmerili hitrost svetlobe iz gibajočega vira svetlobe, kdo drug je pa zaradi zahtevnega postopka meritve tudi ne bo.
Res si neverjeten, Rozman! Tvoje trmarjenje meji na patološko obsesijo ali kompulzivno fiksacijo. Ko te stisnejo v kot z argumenti, ki jim ni mogoče oporekati, zamenjaš temo in eskiviraš svoj poraz. Pravi kuriozum si in vedno manj mi je jasno, da si izdal (napiše jo lahko vsak!) knjigo o vesolju...

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Post by Aniviller » 30.9.2013 10:17

'Rozmanova trma pa tudi' bi moralo biti formulirano takole 'Rozman pa še vedno brez članka, ki opisuje neposredno meritev hitrosti svetlobe' iz gibajočega vira svetlobe.
4 minute iskanja po web of knowledge:
http://link.springer.com/article/10.113 ... 4011170024

Priponke mi forum ne pusti dat. Evo link, fajl bo izginil po 7 dneh.
http://www.fileconvoy.com/gf.php?id=g49 ... 715d303465

Post Reply