Kvarkadabra forum

če bi bila svetlobna hitrost odvisna od hitrosti izvora, potem bi se svetloba, oddana ob različnih časih v orbiti zvezde, prehitevala, in bi dobil čudne neenakomernosti v svetlosti, z občasnimi hudimi sunki.

Celo na grafu ti piše "Airglow"... to ni sipanje KOMETOVE svetlobe na atmosferi, ta signal bi bil odločno premajhen. To je spontano sevanje zemljine atmosfere, ki nima bistvene hitrosti glede na merilno napravo in zato pač nima Dopplerjevega premika. In če smo ravno pri tem, sipanje svetlobe kometa na atmosferi ne bi spremenilo valovne dolžine, bi še vedno videl Dopplerjev premik.

Če Dopplerjev pojav obravnavaš klasično, potem je kvečjemu valovna dolžina tista, ki bo spremenjena

če ne bi bila relativnost popolnoma pravilna, bi bila vsa navigacija zanič. Pa ni

Rozman napisal/-a:Sem podrobno študiral GPS navigacijo. Navigacija deluje na osnovi prilagajanja ur referenčnim točkam na zemlji. Sinhronizacija se izvaja iz mnogih razlogov, nikjer (razen v enem EPP članku, pa še tam ne) pa ni omenjeno, da bi bilo delovanje GPS kdorkoli prilagojeno ali odvisno od pravilnosti teorije relativnosti.

To 'sevanje' se pojavi samo pri merjenju s FPI interferometrom. Če isti pojav merimo s spektrometrom na osnovi odklonske mrežice tega sevanja ni. Torej izmerjen rezultat ni posledica pojava v atmosferi ampak posledica merilnega instrumenta.

Pri klasičnem valovanju (zvoku ali vodnem valovanju) se s hitrostjo vira valovanja glede na medij spreminja valovna dolžina, s hitrostjo opazovalca na medij pa se ne spreminja. Tu gre za drugo zgodbo, ker pri svetlobi nimamo medija.

Aniviller, natanko to se dogaja pri kefeidah in Gamma-ray bursts (GRBs). Kefeide so dvojne zvezde in njihovo utripanje je posledica zgoščevanja in razredčevanja svetlobe zaradi dohitevanja in prehitevanja svetlobe (več str 248-251)

... GRB je pa itak eksplozija, ne vem s čim bi tukaj primerjal hitrost vira in kaj je sploh tisto, kjer bi se poznal zamik.

Satelit pošlje svojo lokacijo in svoj čas tvojemu sprejemniku. Iz časovnega zamika in svetlobne hitrosti izračuna razdaljo do satelita

Airglow je variabilen pojav, odvisen od ure v dnevu, in od tega pod katerim kotom na nebu gledas.

Kefeide niso dvojne zvezde, … GRB je pa itak eksplozija

Nekatere eksplozije so si neverjetno podobne

Rozman napisal/-a:

Satelit pošlje svojo lokacijo in svoj čas tvojemu sprejemniku. Iz časovnega zamika in svetlobne hitrosti izračuna razdaljo do satelita

GJ, Aniviller natanko tako. Natančen izračun se v GPS dala iz aproksimacij referenčne točke na zemlji in vozilom. V izračunu lokacije ni nikjer sprogramirana zakonitost teorije relativnosti. Sicer pa so hitrosti satelitov glede na točko na zemlji tako majhne, da so izračunane vrednosti glede na teorijo relativnosti pod vrednostmi, ki jih ima točnost ure in ostali dejavniki, ki vplivajo na točnost izračuna lokacije.

Torej 38us dnevno ustreza napaki GPS sistema za okroglih 11Km

Rozman napisal/-a:

Torej 38us dnevno ustreza napaki GPS sistema za okroglih 11Km

GJ, satelit se sproti, sekundno, sinhronizira glede na referenčne točke na Zemlji. Vsa odstopanja, teka časa, faze, … pa naj nastanejo zaradi česarkoli, korigira sproti, vsakih nekaj sekund na osnovi stalne povezave z Zemelskimi postajami.

A Kalman filter software program estimates the time error, frequency error, frequency drift and Keplerian orbit parameters for each of the satellites and its operating clock. This information is uploaded to each satellite so that it can be broadcasted in real time.

Rozman napisal/-a:Po drugi strani satelit ne ve, kakšna je njegova hitrost glede na mene. Lahko se mi približuje ali oddaljuje ali pa lebdi nad mano. Edini, ki bi lahko vedel za hitrosti med mano in satelitom in se odzival na te hitrosti po teoriji relativnosti je moj GPS sprejemnik v avtu. Teorije relativnosti pa moj sprejemnik v avtu nima vprogramirane v SW GPS sprejemnika.

Aniviller napisal/-a:Pomisli: GPS dela v celoti na predpostavki, da je prepotovana razdalja svetlobe x=c*t pri konstantnem c. Deluje na principu, da izmeriš časovni zamik potovanja in izračunaš razdaljo do satelita.

Aniviller napisal/-a:Stvar niti ni tako čudna, ker če imaš nekaj, kar se giblje zelo zelo zelo blizu svetlobne hitrosti, lahko precej spreminjaš svojo hitrost in ne boš izmeril dosti drugačne hitrosti tega telesa... ampak če se zelo potrudiš in zelo močno loviš ta objekt, ti bo pa enkrat lahko uspelo ga ujet (in torej zmanjšat njegovo hitrost na 0, ga ujet v pravem pomenu besede). Za svetlobo je pa to nemogoče, svetlobo bi lovil v nedogled, saj svetlobne hitrosti nikoli ne dosežeš, in tudi če sam pridobiš skoraj svetlobno hitrost glede na svoje originalno opazovališče, bo svetloba še vedno pri svoji hitrosti.

Debata zgoraj je tekla o hipotetičnem primeru, KO BI SVETLOBO VSEENO UJEL! Fizično neizvedljivo, ampak recimo da se matematično postavimo v tak koordinatni sistem, da "jahamo svetlobo". V tem primeru na prvi pogled izgleda, da smo prišli do paradoksa, saj bi svetloba v takem koordinatnem sistemu mirovala (in se torej ne gibala s hitrostjo c). Ampak to je vse samo zato ker smo matematično goljufali in prestopili fizično oviro da to ni mogoče.

V tem koordinatnem sistemu, kot rečeno, bi čas potovanja svetlobe trajal 0 časa, prepotoval bi razdaljo 0,... vidiš da si z matematično nasilnostjo spravil hitrost na 0/0, ni čudno da imaš težave. Ampak to je samo za jahača fotona (torej za nekoga, ki krši vso fiziko). Lahko si sicer predstavljaš da je to tisto, kar foton vidi...

Rozmanove trditve preden do njih sploh pride), je to, da je valovanje anonimno - ti imaš neskončno velik "bazen" (vesolje), v katerem električno in magnetno polje pač nihata po svoje, in lastnost lokalne indukcije (Maxwellove enačbe) je, da motnje potujejo s svetlobno hitrostjo

Aniviller napisal/-a:Najboljši dokazi v naravi so tisti, ki gradijo na zdravi pameti in zanikanju predpostavk na podlagi neujemanja napovedi.

Atomska ura v posameznem satelitu teče različno za nekaj deset mikro sekund dnevno, od tistih na Zemlji, in ta napaka je skladna z enačbami relativnostne teorije,

Rozman napisal/-a:

Atomska ura v posameznem satelitu teče različno za nekaj deset mikro sekund dnevno, od tistih na Zemlji, in ta napaka je skladna z enačbami relativnostne teorije,

GJ, ni mi jasno, zakaj govoriš o hitrosti gibanja satelita okrog Zemlje. Ta podatek je odvečen. Po PTR hitrost teka časa na satelitu, opazovano s strani GPS sprejemnika, določa samo in le hitrost med satelitom in GPS sprejemnikom, ki pa se ves čas spreminja. Satelit se sprejemniku enkrat približuje, drugič od njega oddaljuje in tako bi se moral ves čas po PTR povečevati in upočasniti tudi hitrost teka ure, da bi bila sinhrona z uro v GPS sprejemniku.

Rozman napisal/-a:

Atomska ura v posameznem satelitu teče različno za nekaj deset mikro sekund dnevno, od tistih na Zemlji, in ta napaka je skladna z enačbami relativnostne teorije,

GJ, ni mi jasno, zakaj govoriš o hitrosti gibanja satelita okrog Zemlje. Ta podatek je odvečen. Po PTR hitrost teka časa na satelitu, opazovano s strani GPS sprejemnika, določa samo in le hitrost med satelitom in GPS sprejemnikom, ki pa se ves čas spreminja. Satelit se sprejemniku enkrat približuje, drugič od njega oddaljuje in tako bi se moral ves čas po PTR povečevati in upočasniti tudi hitrost teka ure, da bi bila sinhrona z uro v GPS sprejemniku.

Če računaš po podatkih iz linka za koliko bo ura počasnejša na dan zaradi kroženja, dobiš ven 7us.
Če računaš po podatkih iz linka za koliko bo ura hitrejša na dan zaradi manjše gravitacije, dobiš ven 45us.
Skupaj torej 38 mikro sekund, ki so za g. Rozmana neopazne, opazne pa so na GPS sistemu, kjer ta čas pomeni napako 11000 metrov.