Masa fotona

Posebna in splošna teorija relativnosti
User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Masa fotona

Post by shrink » 20.9.2013 22:09

vojko, dalo bi se razumeti tudi tako, ampak lahko se tudi dobesedno bere, da pač Rozman neprestano ponuja argument teorije zarote.

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Masa fotona

Post by vojko » 20.9.2013 22:22

shrink wrote:vojko, dalo bi se razumeti tudi tako, ampak lahko se tudi dobesedno bere, da pač Rozman neprestano ponuja argument teorije zarote.
Saj točno to sem hotel povedati! Sem se štorasto ali nejasno izrazil?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Masa fotona

Post by shrink » 21.9.2013 1:04

vojko wrote:
shrink wrote:vojko, dalo bi se razumeti tudi tako, ampak lahko se tudi dobesedno bere, da pač Rozman neprestano ponuja argument teorije zarote.
Saj točno to sem hotel povedati! Sem se štorasto ali nejasno izrazil?
Niti ne, poanta je ista, sam pa ne bi razširil pomena kot v tvojem drugem odstavku - kar se tiče logičnih napak pa bi argument teorije zarote nekako lahko spadal v to kategorijo, kar je že razvidno iz Romanovega linka, še bolj pa iz:

http://www.logicallyfallacious.com/inde ... acy-theory

In Rozmanove trditve povsem ustrezajo takšni formi.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Masa fotona

Post by Rozman » 21.9.2013 8:58

Meritve vpliva magnetnega polja na foton imajo pomen v povezavi z maso fotona.

V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?

Masa je merilo za vztrajnost objekta, torej njegovo upiranje spremembi stanja ob delovanju sile.

Če foton v gibanju na primer nima mase se (skladno s fizikalnimi definicijami) ob spremembi stanja ne bo upiral s silo. Čo foton brez mase vpade na podlago, ne bo ustvarjal sunka sile na podlago. To pa ne drži. Foton na podlago prileti z gibalno količino h.f/c in posledično na podlago ustvari sunek sile.

Po fizikalnih definicijah je torej nezdružljiva (paradoksalna) nična masa gibajočega fotona z opaženim sunkom sile, ki ga ustvari foton ob vpadu na podlago. Foton torej ima njemu pripadajočo maso.

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Masa fotona

Post by vojko » 21.9.2013 10:05

Rozman wrote:Meritve vpliva magnetnega polja na foton imajo pomen v povezavi z maso fotona.

V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?

Masa je merilo za vztrajnost objekta, torej njegovo upiranje spremembi stanja ob delovanju sile.

Če foton v gibanju na primer nima mase se (skladno s fizikalnimi definicijami) ob spremembi stanja ne bo upiral s silo. Čo foton brez mase vpade na podlago, ne bo ustvarjal sunka sile na podlago. To pa ne drži. Foton na podlago prileti z gibalno količino h.f/c in posledično na podlago ustvari sunek sile.

Po fizikalnih definicijah je torej nezdružljiva (paradoksalna) nična masa gibajočega fotona z opaženim sunkom sile, ki ga ustvari foton ob vpadu na podlago. Foton torej ima njemu pripadajočo maso.
Auuuuuuuuuu! Na vodi čutim, da se bo bliskalo in grmelo... :lol:


User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Masa fotona

Post by GJ » 21.9.2013 10:27

Rozman wrote:Meritve vpliva magnetnega polja na foton imajo pomen v povezavi z maso fotona.

V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?
Tukaj se ponovno zelo lepo vidi tvoje šarlatanstvo in ne zmožnost dojemanja sodobne fizike!
Seveda se v Wikipediji najde tudi razlaga na "tvoje", že več kot 100 let staro vprašanje, glej: Gibalna količina. A kaj pomaga link, ko pa nisi sposoben razumeti osnov. Tvoja senilnost je z leti vse bolj izrazna!
Rozman wrote:Če foton v gibanju na primer nima mase se (skladno s fizikalnimi definicijami) ob spremembi stanja ne bo upiral s silo. Čo foton brez mase vpade na podlago, ne bo ustvarjal sunka sile na podlago. To pa ne drži. Foton na podlago prileti z gibalno količino h.f/c in posledično na podlago ustvari sunek sile.
To je seveda povsem srednjeveško razmišljanje senilnega starca, ki še vedno upa, da se v Cernu, v kleteh LHC-ja, nahajajo skoraj mirujoči fotoni!
Rozman wrote:Po fizikalnih definicijah je torej nezdružljiva (paradoksalna) nična masa gibajočega fotona z opaženim sunkom sile, ki ga ustvari foton ob vpadu na podlago. Foton torej ima njemu pripadajočo maso.
Senilnost zaenkrat žal še ni ozdravljiva. Napovedujem, da se ti bo stanje le še poslabšalo!

Lep dan vsem...

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Masa fotona

Post by Rozman » 21.9.2013 10:45

Popotnik, GJ, fizika se trudi, da bi sunek sile fotona, ko zadene na podlago, pojasnila z teorijo relativnosti in pri tem pojem, kot je masa nadomestila z drugimi pojmi, ki bi bili bolj sprejemljivi za teorijo relativnosti.

Sunek sile, ki ga ustvarja foton bi mirne duše lahko pripisali masi fotona, če … če se fiziki ne bi dogovorili, da maso ustvarja Higgsov delec, foton pa ne vsebuje tega delca. Treba si je bilo izmisliti druge pojme, ki obidejo Higgsov delec, še vedno pa kolikor toliko sprejemljivo pojasnijo maso fotona.

Tu sploh ni problem mase fotona, problem je to maso opisati tako, da bi teorija relativnosti obdržala 'celo kožo'.

Motore
Posts: 1033
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Masa fotona

Post by Motore » 21.9.2013 11:45

Ne Rozman, ti pač ne razumeš nobene fizikalne teorije. Če bi si maso pri viskoih hitrostih razlagali po Netwonovo, se taka teorija ne bi skladala z eksperimenti. Ampak vse deluje kot je treba, v skladu z opazovanji.
Rozman wrote:da maso ustvarja Higgsov delec, foton pa ne vsebuje tega delca.
Maso ustvarja Higgsovo polje, delec ki se skozi to polje giba dobi maso (laična razlaga).

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Post by Aniviller » 21.9.2013 12:08

Ne mešaj Higgsa zraven, za to debato ni potreben. Stvar je povsem enostavna.
Masa = mirovna energija ("lastna" energija), in ta je pri fotonu 0.
Gibalna kolicina je tisto, kar da sunek sile pri trku. Foton to ima (sorazmerno frekvenci)
Energija pride tako od mase kot od gibalne kolicine. Pri mirujocih masnih delcih je prvo edini prispevek. Pri fotonu je drugo edini prispevek. Pri masnih delcih s hitrostjo imas oboje (in za majhne hitrosti iz tega pride znani izraz za kineticno energijo).

Torej, ce Rozman ne znaš prebrat zgornjih linkov: v zvezi \(E^2=m^2c^4+p^2 c^2\) je pri fotonu m=0 in zato je njegova energija sorazmerna gibalni kolicini. To je vse.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Masa fotona

Post by Rozman » 21.9.2013 13:45

Aniviller, če koordinatni sistem opazovanja postavim na foton, ki ga opazujem, ali ima ta opazovani foton energijo in gibalno količino?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Masa fotona

Post by shrink » 21.9.2013 16:58

Rozman wrote:V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?
"Dogmatska definicija" samo za šarlatana, ki neprestano ignorira posebno teorijo relativnosti. :lol:

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Post by Aniviller » 21.9.2013 17:36

Rozman wrote:Aniviller, če koordinatni sistem opazovanja postavim na foton, ki ga opazujem, ali ima ta opazovani foton energijo in gibalno količino?
Ce se postavis v koordinatni sistem fotona, fotona ni vec (energija=0, gibalna kolicina=0). V tem koordinatnem sistemu tudi cas izgubi svojo obicajno naravo: iz stalisca fotona od njegovega izsevanja do absorpcije ne pretece 0 casa. Seveda so to posebni koordinatni sistemi, ki so dosegljivi samo s stalisca fotonov. Prostor-cas je hiperbolicen prostor in zato razpade na vzrocne, svetlobne in casovne povezave med dogodki, in svetlobne transformacije imajo drugacno naravo.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Masa fotona

Post by Rozman » 21.9.2013 20:07

… od njegovega izsevanja do absorpcije ne preteče 0 časa
Aniviller, pri razmišljanju o masi fotona čas njegove poti ni pomemben. Pomembno je, da pri fotonu ločeno prepoznamo fazo izsevanja in fazo absorpcije.
Če se postaviš v koordinatni sistem fotona, fotona ni več (energija=0, gibalna količina=0) …
V fazi absorpcije (udarca fotona v podlago) ta opazovani foton (tudi kadar opazovalni sistem postavimo na foton), ustvari sunek sile na podlago. Ker je njegova energija in gibalna količina v tem sistemu opazovanja enaka nič, je lahko razlog sunka sile le masa fotona v kombinaciji s hitrostjo podlage, kamor udari foton.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Post by Aniviller » 21.9.2013 20:18

To kaj je s casom in prostorom je bistvenega pomena. Ta izbira koordinatnega sistema ti onemogoci racunanje ker vse kolicine ki ti nastopajo v definiciji hitrosti, sil in ostalih gredo v 0 ali neskoncno. Naceloma bi bili tvoji rezultati za sunek sile limite tipa 0/0 (0 prostora 0 casa) ampak potem gres raje v kak normalen fizikalno dostopen koordinatni sistem in racunas s trki tako kot se to dela - z vektorji cetverci, ki so invariantni na Lorentzovo transformacijo in vedno dajo konsistenten rezultat ne glede na opazovalni sistem.

Post Reply