Masa fotona

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko, dalo bi se razumeti tudi tako, ampak lahko se tudi dobesedno bere, da pač Rozman neprestano ponuja argument teorije zarote.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:vojko, dalo bi se razumeti tudi tako, ampak lahko se tudi dobesedno bere, da pač Rozman neprestano ponuja argument teorije zarote.
Saj točno to sem hotel povedati! Sem se štorasto ali nejasno izrazil?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:vojko, dalo bi se razumeti tudi tako, ampak lahko se tudi dobesedno bere, da pač Rozman neprestano ponuja argument teorije zarote.
Saj točno to sem hotel povedati! Sem se štorasto ali nejasno izrazil?
Niti ne, poanta je ista, sam pa ne bi razširil pomena kot v tvojem drugem odstavku - kar se tiče logičnih napak pa bi argument teorije zarote nekako lahko spadal v to kategorijo, kar je že razvidno iz Romanovega linka, še bolj pa iz:

http://www.logicallyfallacious.com/inde ... acy-theory

In Rozmanove trditve povsem ustrezajo takšni formi.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Meritve vpliva magnetnega polja na foton imajo pomen v povezavi z maso fotona.

V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?

Masa je merilo za vztrajnost objekta, torej njegovo upiranje spremembi stanja ob delovanju sile.

Če foton v gibanju na primer nima mase se (skladno s fizikalnimi definicijami) ob spremembi stanja ne bo upiral s silo. Čo foton brez mase vpade na podlago, ne bo ustvarjal sunka sile na podlago. To pa ne drži. Foton na podlago prileti z gibalno količino h.f/c in posledično na podlago ustvari sunek sile.

Po fizikalnih definicijah je torej nezdružljiva (paradoksalna) nična masa gibajočega fotona z opaženim sunkom sile, ki ga ustvari foton ob vpadu na podlago. Foton torej ima njemu pripadajočo maso.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:Meritve vpliva magnetnega polja na foton imajo pomen v povezavi z maso fotona.

V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?

Masa je merilo za vztrajnost objekta, torej njegovo upiranje spremembi stanja ob delovanju sile.

Če foton v gibanju na primer nima mase se (skladno s fizikalnimi definicijami) ob spremembi stanja ne bo upiral s silo. Čo foton brez mase vpade na podlago, ne bo ustvarjal sunka sile na podlago. To pa ne drži. Foton na podlago prileti z gibalno količino h.f/c in posledično na podlago ustvari sunek sile.

Po fizikalnih definicijah je torej nezdružljiva (paradoksalna) nična masa gibajočega fotona z opaženim sunkom sile, ki ga ustvari foton ob vpadu na podlago. Foton torej ima njemu pripadajočo maso.
Auuuuuuuuuu! Na vodi čutim, da se bo bliskalo in grmelo... :lol:


Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:Meritve vpliva magnetnega polja na foton imajo pomen v povezavi z maso fotona.

V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?
Tukaj se ponovno zelo lepo vidi tvoje šarlatanstvo in ne zmožnost dojemanja sodobne fizike!
Seveda se v Wikipediji najde tudi razlaga na "tvoje", že več kot 100 let staro vprašanje, glej: Gibalna količina. A kaj pomaga link, ko pa nisi sposoben razumeti osnov. Tvoja senilnost je z leti vse bolj izrazna!
Rozman napisal/-a:Če foton v gibanju na primer nima mase se (skladno s fizikalnimi definicijami) ob spremembi stanja ne bo upiral s silo. Čo foton brez mase vpade na podlago, ne bo ustvarjal sunka sile na podlago. To pa ne drži. Foton na podlago prileti z gibalno količino h.f/c in posledično na podlago ustvari sunek sile.
To je seveda povsem srednjeveško razmišljanje senilnega starca, ki še vedno upa, da se v Cernu, v kleteh LHC-ja, nahajajo skoraj mirujoči fotoni!
Rozman napisal/-a:Po fizikalnih definicijah je torej nezdružljiva (paradoksalna) nična masa gibajočega fotona z opaženim sunkom sile, ki ga ustvari foton ob vpadu na podlago. Foton torej ima njemu pripadajočo maso.
Senilnost zaenkrat žal še ni ozdravljiva. Napovedujem, da se ti bo stanje le še poslabšalo!

Lep dan vsem...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Popotnik, GJ, fizika se trudi, da bi sunek sile fotona, ko zadene na podlago, pojasnila z teorijo relativnosti in pri tem pojem, kot je masa nadomestila z drugimi pojmi, ki bi bili bolj sprejemljivi za teorijo relativnosti.

Sunek sile, ki ga ustvarja foton bi mirne duše lahko pripisali masi fotona, če … če se fiziki ne bi dogovorili, da maso ustvarja Higgsov delec, foton pa ne vsebuje tega delca. Treba si je bilo izmisliti druge pojme, ki obidejo Higgsov delec, še vedno pa kolikor toliko sprejemljivo pojasnijo maso fotona.

Tu sploh ni problem mase fotona, problem je to maso opisati tako, da bi teorija relativnosti obdržala 'celo kožo'.

Motore
Prispevkov: 1103
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Motore »

Ne Rozman, ti pač ne razumeš nobene fizikalne teorije. Če bi si maso pri viskoih hitrostih razlagali po Netwonovo, se taka teorija ne bi skladala z eksperimenti. Ampak vse deluje kot je treba, v skladu z opazovanji.
Rozman napisal/-a:da maso ustvarja Higgsov delec, foton pa ne vsebuje tega delca.
Maso ustvarja Higgsovo polje, delec ki se skozi to polje giba dobi maso (laična razlaga).

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Ne mešaj Higgsa zraven, za to debato ni potreben. Stvar je povsem enostavna.
Masa = mirovna energija ("lastna" energija), in ta je pri fotonu 0.
Gibalna kolicina je tisto, kar da sunek sile pri trku. Foton to ima (sorazmerno frekvenci)
Energija pride tako od mase kot od gibalne kolicine. Pri mirujocih masnih delcih je prvo edini prispevek. Pri fotonu je drugo edini prispevek. Pri masnih delcih s hitrostjo imas oboje (in za majhne hitrosti iz tega pride znani izraz za kineticno energijo).

Torej, ce Rozman ne znaš prebrat zgornjih linkov: v zvezi \(E^2=m^2c^4+p^2 c^2\) je pri fotonu m=0 in zato je njegova energija sorazmerna gibalni kolicini. To je vse.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Aniviller, če koordinatni sistem opazovanja postavim na foton, ki ga opazujem, ali ima ta opazovani foton energijo in gibalno količino?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:V Wikipediji najdemo naslednjo dogmatsko definicijo mase fotona: Mirovna masa fotona je enaka nič. Zakaj je to dogmatska definicija? Zato ker nihče še ni, in niti nikoli ne bo, izmeril mirovne mase fotona. Izmeril pa ne bo zato, ker se fotona preprosto ne da umiriti, vedno se giblje. V fiziki je relevantna kvečjemu masa gibajočega fotona. Sprašujem se torej, kakšno maso ima foton v gibanju?
"Dogmatska definicija" samo za šarlatana, ki neprestano ignorira posebno teorijo relativnosti. :lol:

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Rozman napisal/-a:Aniviller, če koordinatni sistem opazovanja postavim na foton, ki ga opazujem, ali ima ta opazovani foton energijo in gibalno količino?
Ce se postavis v koordinatni sistem fotona, fotona ni vec (energija=0, gibalna kolicina=0). V tem koordinatnem sistemu tudi cas izgubi svojo obicajno naravo: iz stalisca fotona od njegovega izsevanja do absorpcije ne pretece 0 casa. Seveda so to posebni koordinatni sistemi, ki so dosegljivi samo s stalisca fotonov. Prostor-cas je hiperbolicen prostor in zato razpade na vzrocne, svetlobne in casovne povezave med dogodki, in svetlobne transformacije imajo drugacno naravo.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Rozman »

… od njegovega izsevanja do absorpcije ne preteče 0 časa
Aniviller, pri razmišljanju o masi fotona čas njegove poti ni pomemben. Pomembno je, da pri fotonu ločeno prepoznamo fazo izsevanja in fazo absorpcije.
Če se postaviš v koordinatni sistem fotona, fotona ni več (energija=0, gibalna količina=0) …
V fazi absorpcije (udarca fotona v podlago) ta opazovani foton (tudi kadar opazovalni sistem postavimo na foton), ustvari sunek sile na podlago. Ker je njegova energija in gibalna količina v tem sistemu opazovanja enaka nič, je lahko razlog sunka sile le masa fotona v kombinaciji s hitrostjo podlage, kamor udari foton.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Masa fotona

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

To kaj je s casom in prostorom je bistvenega pomena. Ta izbira koordinatnega sistema ti onemogoci racunanje ker vse kolicine ki ti nastopajo v definiciji hitrosti, sil in ostalih gredo v 0 ali neskoncno. Naceloma bi bili tvoji rezultati za sunek sile limite tipa 0/0 (0 prostora 0 casa) ampak potem gres raje v kak normalen fizikalno dostopen koordinatni sistem in racunas s trki tako kot se to dela - z vektorji cetverci, ki so invariantni na Lorentzovo transformacijo in vedno dajo konsistenten rezultat ne glede na opazovalni sistem.

Odgovori