Page 17 of 20

Re: Masa fotona

Posted: 8.10.2013 8:20
by Rozman
Aniviller, enačbe v člankih kažejo, da je sevanje elektrona tako funkcija hitrosti elektrona v magnetnem polju, kot elektronovega pospeška. Hitrost elektrona v magnetnem polju je možno opredeliti le tako, da magnetnemu polju določimo koordinatni sistem, v katerem magnetno polje ciklotrona miruje. Imamo torej možnost ugotavljanja hitrosti elektrona, kot tudi hitrosti svetlobe iz koordinatnega sistema v katerem magnetno polje miruje.

Re: Masa fotona

Posted: 8.10.2013 9:59
by Aniviller
Ne, hitrost nima veze z magnetnim poljem, ne vem kaj skozi mešaš magnetno polje zraven, ki je čisto nekaj svojega. Gledaš hitrost elektrona glede na opazovalca (ki se v tem primeru slučajno nahaja v istem koordinatnem sistemu kot ciklotron).

Pospešek (ki ga povzroča magnetno polje), je razlog, da elektron sploh seva. Hitrost elektrona je pomembna pa zaradi dveh razlogov. Po eni strani je radialni pospešek sorazmeren s kvadratom hitrosti (zaradi zavijanja), in tukaj vpliva hitrost glede na ciklotron (tangentna hitrost). Po drugi strani pa Dopplerjev pojav in aberacija kota povzročita, da oddano je oddano sevanje usmerjeno v smeri naprej, in da ima visoko frekvenco. Tukaj je pomembna relativna hitrost glede na opazovalca.

Re: Masa fotona

Posted: 8.10.2013 13:17
by Rozman
Tukaj je pomembna relativna hitrost glede na opazovalca
Svetlost je (po spominu iz člankov) proporcionalna vektorskemu produktu hitrosti elektrona in njegovemu pospešku. Elektron naj na primer kroži s hitrostjo 0,8c, z enako kotno hitrostjo okrog ciklotrona naj ob elektronu kroži tudi opazovalec. Ker je hitrost opazovalca glede na elektron enaka nič, le ta v svojem sistemu opazovanja ne bo opazil nobene svetlobe ???

Re: Masa fotona

Posted: 8.10.2013 15:24
by Aniviller
Huh ja pri ciklotronu če nima hitrosti tudi pospeška nima. Pospešujoč naboj vedno seva, ampak pospešujoč naboj ne ostane dolgo pri miru :)

Predlagam nakup tegale
http://www.dmfa-zaloznistvo.si/mafi/fi/1874.htm
do nedavnega je bila zadeva samo skripta na FMF, in je bil pdf prosto dostopen na internetu, zdaj ko je knjiga pa nisem več našel. Notri je lepo opisana izpeljava polja pospešenega elektrona in vse kar spada zraven. Pa Maxwellove enačbe seveda. Je pa najbrž stvar tako fizikalno kot tudi matematično močno izven tvojih zmožnosti. Isto velja za klasičnega Landav-Lifšica, http://en.wikipedia.org/wiki/Course_of_ ... al_Physics (Volume 2).

Ti si zdaj začel komplicirat z mehanizmom sevanja, namesto da bi priznal, da je omenjeni članek dokazal točno to kar si iskal, pa zdaj poskušaš svojo teorijo zakomplicirat in izumljat neke grozne kolobocije, ki so stokrat bolj komplicirane od realnosti. Samo da bi opravičil zmotno teorijo.

Re: Masa fotona

Posted: 8.10.2013 16:26
by Rozman
Aniviller, veliko sem se naučil ob tvojih razlagah. Hvala za strokovno in etično razpravo.
V moje opravičilo: Zanimive in plodne razprave so lahko le ob različnih pogledih.

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 7:19
by Roman
Rozman wrote:Zanimive in plodne razprave so lahko le ob različnih pogledih.
Plodnost te razprave se meri po tvoji pripravljenosti priznati zgrešenost tvojega pogleda.

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 9:28
by Rozman
Roman, kaj je tisto, kar te navdaja z neustavljivo željo, da bi tudi jaz razmišljal tako kot ti?

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 10:20
by Roman
Nič, sploh si ne želim, da bi ti razmišljal tako, kakor jaz. Navsezadnje mi je vseeno, kako misliš. Moti me le prepričanje, da je lahko kakršnokoli mnenje prispevek k razvoju sodobne fizike. Ampak to seveda ni moj problem, spotaknil sem se le ob plodnost razprave.

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 10:52
by GJ
Rozman wrote:Roman, kaj je tisto, kar te navdaja z neustavljivo željo, da bi tudi jaz razmišljal tako kot ti?
Da ti vrnem vprašanje...
In kaj je pri tebi tisto, kar te navdaja z neustavljivo željo, da bi tudi ostali razmišljal tako kot ti?

Lep dan...

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 12:38
by Rozman
GJ, imel sem možnost raziskovanja fizike tako, da sem veliko spraševal. Čemu verjamem in čemu ne sem se sam odločal , glede na argumente. Ta način poglabljanja v fiziko mi je počasi prešel v hobi, podobno kot igranje šaha. Posledično si nikakor ne želim, da bi vsi razmišljali tako kot sam. S tem bi bilo konec zanimivih razprav.

Moj pogled na fiziko je postajal vse bolj konsistenten, zato sem napravil eksperiment, objavil sem ga v knjigi.

Če bi sklepal o knjigi le iz komentarjev na tem forumu, bi seveda lahko že obupal. Dobivam pa tudi drugačne komentarje in to tudi od fizikov. Nekateri izstopajoči so objavljeni na moji strani (z imeni in priimki), mogoče najbolj izstopajoč komentar fizika pa je naslednji:

"Res se daješ, celemu svetu. Knjigo 'Zatrto vesolje' sem prebral in ostal skoraj brez sape. Izjemno. Notri je nekaj nejasnosti, tudi napak, a v celoti gledano je to eden od najbolj svežih vetrov v sto letih. V kolikor se bo začel prožiti plaz, ki mu daješ eno prvih pomembnih kep, bo veliko sproščenih napetosti. Naj bo usoda mila s teboj

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 13:28
by Roman
V komentarjih so omenjene napake. Se jih nameravaš kaj lotiti?

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 14:40
by Rozman
Roman, nisem popoln, zato svoje znanje stalno dopolnjujem. Aniviller mi je na primer pri tem zelo pomagal.

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 15:15
by Roman
Ja, Aniviller je očitno odličen fizik in pedagog. Ampak za napake v svojih tekstih veš že zelo dolgo.

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 16:00
by Rozman
Roman, poznana mi je ena napaka v knjigi in sicer na strani 254, kjer sta v enačbi v četrti vrstici zamenjana števec in imenovalec. Da gre za 'lapsus linguae' se vidi, ker je nadaljnja izpeljava pravilna.

Re: Masa fotona

Posted: 9.10.2013 17:20
by derik
Rozman wrote:Roman, poznana mi je ena napaka v knjigi in sicer na strani 254, kjer sta v enačbi v četrti vrstici zamenjana števec in imenovalec. Da gre za 'lapsus linguae' se vidi, ker je nadaljnja izpeljava pravilna.
Tvoja knjiga je ena povsem nepotrebna farsa.