Energija

Posebna in splošna teorija relativnosti
Zaklenjeno
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:
Fizika temelji na preverjenem dejstvu, da vsi energijski delci, ki nimajo mase potujejo točno s svetlobno hitrostjo.
To 'dejstvo' je v fiziki premalo preverjeno. Še več, opazil sem kar nekaj pojavov, ki tej hipotezi nasprotujejo. Moja želja je torej, da se to 'dejstvo' z neposredno meritvijo preveri.
Kje in kako pa si "opazil kar nekaj pojavov", ki "nasprotujejo" eni od najbolj preverjenih in fundamentalnih teorij, ki jih je navedel GJ? Med sprehodom v parku? V službi? Na dopustu? Si samo ostro "opazoval" z golim očesom, ali si uporabil kakšno pomagalo (mikroskop, teleskop, povečevalo, ...)? :lol: :lol:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Kje in kako pa si "opazil kar nekaj pojavov", ki "nasprotujejo" eni od najbolj preverjenih in fundamentalnih teorij
Te pojave sem opazil v rezultatih meritev kometa Hale-Bopp, ki so jih 1997 opravili na Univerzi Wisconsin, na osnovi meritev sončevih izbruhov narejenih na SOHO in Hinode ter na osnovi še več meritev opravljenih v Rusiji, Indiji, … Vse te meritve in rezultate sem opisal v knjigi Zastrto vesolje na straneh 181-228.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:
Fizika temelji na preverjenem dejstvu, da vsi energijski delci, ki nimajo mase potujejo točno s svetlobno hitrostjo.
To 'dejstvo' je v fiziki premalo preverjeno.
Tvoje osnovno fizikalno znanje, se je tukaj na Kvarkadabri že večkrat preverjeno in dokazano izkazalo za nezadostno in nepopolno, oziroma je celo povsem v nasprotju z zdravo kmečko pametjo.
Rozman napisal/-a:Še več, opazil sem kar nekaj pojavov, ki tej hipotezi nasprotujejo. Moja želja je torej, da se to 'dejstvo' z neposredno meritvijo preveri.
Opazili smo, da neprestano nasprotuješ nedvoumno dokazanim dejstvom v fiziki, na tvojo željo smo se celo večkrat (prevečkrat) potrudili, da ti bi stvari razložili, vendar povsem brez uspeha. Po vsaki nedvoumni razlagi zapustiš forum za nekaj tednov, nakar se vrneš in znova sprašuješ to, kar si prejšnjič vprašal!
Moja želje je, da se umiriš in se posvetiš stvarem, ki jih še lahko razumeš, oziroma še dojemaš!
Življenje je kratko Rozman!

Lep večer ti želim...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Shrink priznam, mnogokrat si mi že povedal, da fizika za nobeno ceno ne bo opravila meritve hitrosti svetlobe iz gibajočega vira.
Ne, to je le tvoje šarlatansko dojemanje: pravilno dojemanje je, da so meritve že bile opravljene. :lol:

LUKEC
Prispevkov: 542
Pridružen: 3.8.2010 17:55

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a LUKEC »

Jaz še zmeraj mislim, da sem najboljši fizik, kar jih je kdaj bilo na FMF v Ljubljani.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a Rozman »

znova sprašuješ to, kar si prejšnjič vprašal
Naslov te teme je Energija. Vprašujem ali vesolje vsebuje neko količino snovi in energije, ki določa točko v vesolju (prazen prostor, črna luknja, ...), kjer je energijsko stanje vesolja enako nič. Že tretjič ponavljam to vprašanje, vi (komentatorji) pa razpravo vsakič obrnete na PTR in vprašanja, ki smo jih že tolikokrat obdelali. Torej, ali se končno lahko poslovimo od PTR in se posvetimo novemu vprašanju:
Kadar opazujemo potencialno ali vezalno energijo nekega segmenta vesolja, točko z nično energijo za ta primer lahko svobodno določamo. Drugače je kadar opazujemo celotno vesolje.

Vprašanje energijskega stanja neke točke v prostoru v primeru opazovanja celotnega vesolja je vezano na vprašanje: Ali vesolje vsebuje neko količino snovi in energije?

A - Če je odgovor pozitiven, če v vesolju obstaja neka količina snovi in energije, potem lokacije v prostoru z nično energijo ne moremo izbirati svobodno, ampak točko z nično energijo vesolja določa skupna količina snovi in energije v vesolju.

B - Po drugi strani, če energijsko stanje neke točke v prostoru (v primeru opazovanja celotnega vesolja) lahko prosto izbiramo, s tem tudi prosto določamo skupno količino snovi in energije v vesolju.

Katero od teh alternativ zagovarja fizika?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:
znova sprašuješ to, kar si prejšnjič vprašal
Naslov te teme je Energija. Vprašujem ali vesolje vsebuje neko količino snovi in energije, ki določa točko v vesolju (prazen prostor, črna luknja, ...), kjer je energijsko stanje vesolja enako nič. Že tretjič ponavljam to vprašanje, vi (komentatorji) pa razpravo vsakič obrnete na PTR in vprašanja, ki smo jih že tolikokrat obdelali. Torej, ali se končno lahko poslovimo od PTR in se posvetimo novemu vprašanju:
Kadar opazujemo potencialno ali vezalno energijo nekega segmenta vesolja, točko z nično energijo za ta primer lahko svobodno določamo.
Rozman, naj ti zopet odgovorim kot otrokom v vrtcu...
Nič direktno oziroma realno ne obstaja! Obstaja zgolj abstraktno, torej v matematiki in ta se nahaja v naših glavah!
Fizika obravnava energijo in tam kjer je energija je posledično tudi prostor, torej nikoli ne more biti nič.
Posledično nikjer v vesolju ne obstaja točka brez energije, ker energija določa prostor in obratno!
To o čemer nakladaš je zgolj tvoja bujna domišljija, ki je posledica tvojega vsesplošnega nerazumevanja.
Pa še nekaj, če smo natančni...
Energije ne ne moremo opazovati, tako kot to ti neprestano opevaš, si pa jo lahko predstavljamo z uporabo abstraktnih, miselnih pripomočkov!

Lep večer še naprej...
Zadnjič spremenil GJ, dne 28.1.2014 22:25, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a shrink »

Dej, nehi no, Rozman, na tem forumu je že bilo govora o vakuumski energiji in razloženo je bilo, da ima vakuumska energija konstantno gostoto (energije seveda). Kako se to vklaplja v dinamiko vesolja, zveš v vsakem učbeniku kozmologije ali STR: kar izobrazi se.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ… realno ne obstaja! Obstaja zgolj abstraktno, torej v matematiki in ta se nahaja v naših glavah!
Wikipedija pravi: »Energíja je ena osnovnih fizikalnih količin in je povezana s sposobnostjo opravljanja dela.« Posledično lahko sklepamo, da se energija pojavlja tam, kjer obstaja možnost opravljanja dela. Fotoni kot oblika energije na primer grejejo sončni zbiralnik, atomi ustvarjajo energijo v jedrski elektrarni.
GJ: Fizika obravnava energijo in tam kjer je energija je posledično tudi prostor, torej nikoli ne more biti nič. Posledično nikjer v vesolju ne obstaja točka brez energije, ker energija določa prostor in obratno!
Na osnovi definicije o energiji torej sklepam, da je vsaka točka prostora sposobna opravljati delo?
GJ: Energije ne moremo opazovati, tako kot to ti neprestano opevaš, si pa jo lahko predstavljamo z uporabo abstraktnih, miselnih pripomočkov!
Nekaj predstave imamo o električni energiji, svetlobi, toploti, potencialni energiji, …
Shrink: … ima vakuumska energija konstantno gostoto
Tu pa si res ne znam predstavljati, kako bi vakuumska energija lahko opravljala delo. Sprašujem se ali definicija energije ustrezna, ali pa bi jo bilo potrebno korigirati?

Sicer pa iz vajinih odgovorov sklepam, da vesolje vsebuje neko količino snovi in energije, ki posledično določa energijsko stanje vsakega segmenta vesolja tudi v absolutnem smislu. Če narobe sklepam me opozorita.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:
GJ… realno ne obstaja! Obstaja zgolj abstraktno, torej v matematiki in ta se nahaja v naših glavah!
Wikipedija pravi: »Energíja je ena osnovnih fizikalnih količin in je povezana s sposobnostjo opravljanja dela.« Posledično lahko sklepamo, da se energija pojavlja tam, kjer obstaja možnost opravljanja dela. Fotoni kot oblika energije na primer grejejo sončni zbiralnik, atomi ustvarjajo energijo v jedrski elektrarni.
Ljubček golobček Rozman, narobe si me citiral!
Govoril sem, kako je z obstojem niča in ne o energiji!
Nihče ne more ustvariti energije, od kje ti to, da atom ustvari energijo? Energija lahko le prehaja iz enega stanja v drugo stanje.
Rozman napisal/-a:
GJ: Fizika obravnava energijo in tam kjer je energija je posledično tudi prostor, torej nikoli ne more biti nič. Posledično nikjer v vesolju ne obstaja točka brez energije, ker energija določa prostor in obratno!
Na osnovi definicije o energiji torej sklepam, da je vsaka točka prostora sposobna opravljati delo?
Ponovno povsem napačno sklepaš!
Da se energija prostora spremeni, je potrebno delovanje fizikalnih sil po času, šele takrat lahko govorimo o delu.
Rozman napisal/-a:
GJ: Energije ne moremo opazovati, tako kot to ti neprestano opevaš, si pa jo lahko predstavljamo z uporabo abstraktnih, miselnih pripomočkov!
Nekaj predstave imamo o električni energiji, svetlobi, toploti, potencialni energiji, …
Ampak tvoje predstave so srednjeveške in so povsem zgrešene glede na današnje stanje znanosti!

Lep zasnežen dan vsem...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Nihče ne more ustvariti energije. Energija lahko le prehaja iz enega stanja v drugo stanje.
Točno tako
Da se energija prostora spremeni je potrebno delovanje fizikalnih sil po času, šele takrat lahko govorimo o delu.
Tako je s popravkom … delovanje sil na poti … Energija pa je tista ki ustvarja silo. Kadar imamo plašč na obešalniku imamo potencialno energijo, brez opravljenega dela. Deluje sila po času ne pa po poti.
Energije ne moremo opazovati
Opazujemo lahko sile, ki jih ustvarja energija in delo, ki ga opravljajo (ali tudi ne) te sile. Če ne opazimo niti sil niti česar drugega, kar bi govorilo o prisotnosti energije, kako torej vemo, da se je v neki točki prostora nahaja energija, ki je ' sposobna opravljati delo'. Fizika ni magika, je znanost ki 'preučuje obnašanje snovi v prostoru in času'. Fizika se ukvarja z zaznavnimi pojavi.

Kar naprej pa nam ostaja brez odgovora vprašanje: Ali ima vesolje neko količino snovi in energije, ki posledično določa energijsko stanje vsakega segmenta vesolja v absolutnem smislu.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:Kar naprej pa nam ostaja brez odgovora vprašanje: Ali ima vesolje neko količino snovi in energije, ki posledično določa energijsko stanje vsakega segmenta vesolja v absolutnem smislu.
Najprej nam na Kvarkadabri razloži, kaj to pomeni: "v absolutnem smislu".

Lepo prosim, da mi našteješ 5 absolutnih smislov, ki niso abstraktni oziroma matematični!

Lep dan želim...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Tu pa si res ne znam predstavljati, kako bi vakuumska energija lahko opravljala delo. Sprašujem se ali definicija energije ustrezna, ali pa bi jo bilo potrebno korigirati?
Hah, že večkrat sem ti povedal, da so klasične predstave pri obravnavanju vesolja v splošnem zgrešene; treba je uporabiti STR. Drugače pa lahko v analogiji klasične termodinamike (analogija je primerna le kot izhodišče za izpeljavo kontinuitetne/fluidne enačbe) vesolje obravnavamo kot plin, ki se širi: Vakuumska energija je pri tej analogiji plin, ki izvaja negativen tlak; vse to bi vedel, če bi odprl kakšno knjigo kozmologije in seveda bi posledično bile šarlatanske predstave o korekcijah popolnoma odveč.
Kar naprej pa nam ostaja brez odgovora vprašanje: Ali ima vesolje neko količino snovi in energije, ki posledično določa energijsko stanje vsakega segmenta vesolja v absolutnem smislu.
Ah, pa saj obstaja že pri klasični gravitaciji Newtonov izrek (teorem) in v STR Birkhoffov izrek (teorem), ki govorita o tem, kaj vpliva na dinamiko nekega testnega delca (npr. galaksije): le snov/energija znotraj krogle, na površini katere se "nahaja" testni delec. Spet priporočam kakšen učbenik kozmologije. :lol:
Zadnjič spremenil shrink, dne 29.1.2014 11:47, skupaj popravljeno 1 krat.

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ - Najprej nam na Kvarkadabri razloži, kaj to pomeni: "v absolutnem smislu".
GJ, pod tem pojmom sem želel izpostaviti, da energijskega stanja neke točke v prostoru ne moremo svobodno izbirati (kadar opazujem celotno vesolje) ampak je energija točke prostora energijska danost, podobno kot je energijska danost energija fotona, ki je tudi ne moremo svobodno izbirati. Foton ima glede na frekvenco neko energijo, izraženo v Joulih.

Shrink, do tja še nismo prišli, sedaj razčiščujemo osnovne pojme.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Energija

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Shrink, do tja še nismo prišli, sedaj razčiščujemo osnovne pojme.
Gornje bi držalo, če bi uporabil prvo osebo ednine; torej: ko boš imel osvojene osnovne pojme, se ponovno oglasi. :lol:

Zaklenjeno