Diamond Ring Effect

Posebna in splošna teorija relativnosti
Post Reply
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Diamond Ring Effect

Post by Rock » 19.5.2014 0:32

shrink wrote:Hah, vidim, da si napredoval (ali morda nazadoval?) po nedeljskopravni skali; včasih si bil "Veliki":

viewtopic.php?p=64165#p64165

sedaj si pa "VISOKI". Si pa, kot vidim, v (nedeljsko)pravni teoriji brez dvoma napredoval; včasih je bila "Sodba V imenu ljudstva!", sedaj je "SODBA V imenu naravno-pravnega zakona!" :lol:

Kakorkoli že, sedaj jih skoraj ravno tako pokaš kot na RKC forumu in take kanonske sodbe ti prav pristajajo, nedeljski pravnik. Res škoda, da živiš v napačnem stoletju in res škoda, da je tvoj matični forum bil vnebovzet - tam prihaja namreč tvoja nedeljskopravna ekspertiza najbolj do izraza. :lol:


Zaradi žalitev sodišča (Contempt of Court) te bodo zadele dodatne sankcije.

User avatar
vojko
Posts: 11196
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by vojko » 19.5.2014 1:16

Preprosti (rock) je napisal:
Obrazložitev:

Vojko naj se izjasni, ali je pripravljen izdelati osnutek sodbe.
Pri izdelavi koncepta je dolžan upoštevati predstavljeno procesno gradivo in rezultat inkvizicijskega postopka.

VISOKI INKVIZITOR ROCK
l.r.
Študent ni opravil izpita iz kazenskega procesnega prava. Znanje je tako pomanjkljivo, da se dovoli ponovni pristop k izpitu po šestih mesecih.
OBRAZLOŽITEV: Med osnove ZKP spada tudi vedenje študenta o tem, da v izrek sodbe ne spada navajanje olajševalnih in obteževalnih okoliščin; to je stvar obrazložitve. :lol:
Zaradi bizarne funkcije podpisanega pošiljam izdelek v forenzično psihopatološko presojo. :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11196
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by vojko » 19.5.2014 1:20

Rock wrote:
shrink wrote:Hah, vidim, da si napredoval (ali morda nazadoval?) po nedeljskopravni skali; včasih si bil "Veliki":

viewtopic.php?p=64165#p64165

sedaj si pa "VISOKI". Si pa, kot vidim, v (nedeljsko)pravni teoriji brez dvoma napredoval; včasih je bila "Sodba V imenu ljudstva!", sedaj je "SODBA V imenu naravno-pravnega zakona!" :lol:

Kakorkoli že, sedaj jih skoraj ravno tako pokaš kot na RKC forumu in take kanonske sodbe ti prav pristajajo, nedeljski pravnik. Res škoda, da živiš v napačnem stoletju in res škoda, da je tvoj matični forum bil vnebovzet - tam prihaja namreč tvoja nedeljskopravna ekspertiza najbolj do izraza. :lol:
Zaradi žalitev sodišča (Contempt of Court) te bodo zadele dodatne sankcije.
Ker bo skoraj gotovo obsojen na sežig na grmadi, bi bila ustrezna "dodatna sankcija", da ga po sežigu "Visoki inkvizitor" še prekolne...Da bo vedel, da se s Sancti Offici ni za šaliti... :lol: :lol: :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Diamond Ring Effect

Post by Rock » 19.5.2014 2:35

vojko wrote:
Rock wrote: Zaradi žalitev sodišča (Contempt of Court) te bodo zadele dodatne sankcije.
Ker bo skoraj gotovo obsojen na sežig na grmadi, bi bila ustrezna "dodatna sankcija", da ga po sežigu "Visoki inkvizitor" še prekolne...Da bo vedel, da se s Sancti Offici ni za šaliti... :lol: :lol: :lol:
Po nekrvavi sodbi (sežigu) bi bila primerna kazenska zaplemba celotnega premoženja, da se prepreči morebitni zahrbtni grabež (razlastitev) s strani delomrzne avantgarde.

Vendar hočem biti Visoki Inkvizitor (na podlagi naravnega zakona) milosten.
Razmišljam o obsodbi na sramotilno klado pred FMF, z napisom, ki pojasnjuje razlog za kaznovanje:

ADMINISTRATOR SHRINK:
sinus je razmerje med kotom in nasprotno stranico


Fotografijo shrinka v kladi se javno objavi na spletu (fmfWiki, KvarkaWiki).

Menim, da bi vse ljudstvo (študentje) hvalilo učinkovitost inkvizicijskega postopka.
Skrbnost moderatorjev, čuvarjev in administratorjev bi se v hipu bistveno povečala.
Visoki Inkvizitor Rock bi si pridodal častni naziv Njegova ekscelenca.

In vsi bi v harmoniji srečno živeli kot v Indiji Koromandiji do konca svojih dni.

smolejleo
Posts: 1606
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by smolejleo » 19.5.2014 8:17

Rock, strinjam se s tvojim predlogom. Shrink bi res moral enkrat sprejeti odgovornost za svoje početje in nepočetje. Večjega šarlatanstva svet, tudi fmf, še ni videl.

Njegov amigo in zagovornik Vojko, kumrovaški predavatl državnosti naj ga pa kar zagovarja. Doživel je še en neuspeh, čeprav veliko manjši od tistega, ko je predaval o državnosti Yugovine, na koncu jo pa povečini njegovi slušatelji zločinsko raztrgajo in se lepo še danes valjajo v izobilju nagrabljenega plena. Lepo si jih učil!!
Svetujem mu, da v duhu velikih marxistov, dokler je še čas, tako za vsak slučaj, prosi kakšnega posvečenega (npr. Rocka) za odpustke. Bolje da tu sprejme pokoro (v 1. sklonu - pokora), kot da ga večno čaka :twisted: !

Verjetno bi zadostovala tablica:
KUMROVAŠKI PREDAVATL VOLKO:
DRŽAVNOST YUGOVINE



:shock:

Rozman
Posts: 1447
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by Rozman » 19.5.2014 12:38

To je argument proti tebi. "Če neko supernovo hipotetično opazuje več opazovalcev z različnih strani v vesolju, bo glede na poznana opazovanja supernov vsak od njih opazil pospeševanje supernove stran od sebe. Pri tem ni pomembno, od kod v vesolju supernovo opazuje." Menim, da je za nadaljnjo diskusijo potrebno najprej razrešiti protislovje o smeri gibanja.
Rock, to kar navajaš je res protislovje. Vendar je to protislovje uradne fizike (ne moje), ravno na katerega želim opozoriti in podati bolj logično razlago dogajanja. Naj ponovim, v čem je protislovje in kakšna je lahko rešitev?
Image
Meritve: Meritve kažejo, da vsaka supernova vedno in dosledno 'pospešuje' natanko stran od opazovalca. Če Zemlja v vesolju ni privilegirana (kar ni), potem opazovalec A vidi, da supernova pospešuje proti opazovalcu B, opazovalec B pa vidi, da supernova pospešuje proti opazovalcu A. To ni možno!

Geometrija: Supernova lahko pospešuje levo ali desno, ne more pa hkrati levo in desno. V svojem zapisu sem to protislovje skušal izpostaviti z namenom, da poiščem rešitev.
Image
Rešitev: Rešitev je v tem, da supernova sploh ne pospešuje, da je izmerjeno povečevanje redečega zamika spektralne črte posledica postopnega prihajanja svetlobe iz supernova. Oba opazovalca najprej vidita svetlobo iz proti sebi izvržene plazme, ki prihaja z večjo hitrostjo, kot svetloba iz plazme izvržena v nasprotni smeri. Zaradi manjše hitrosti plazme ima ta svetloba manjši rdeči zamik spektralne črte. Kasneje prispe svetloba iz plazme, ki jo supernova izvrže v smeri od opazovalca, ki ima zaradi večje hitrosti glede na opazovalca večje hitrosti in s tem tudi večji zamik spektralne črte.

Povečevanja rdečega zamika spektralne črte torej ne smemo razumeti kot pospeševanju supernove. Supernova ne pospešuje (miruje), s tem pa tudi ni protislovja glede pospeševanja.

User avatar
vojko
Posts: 11196
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by vojko » 19.5.2014 13:20

Rock wrote:
vojko wrote:
Rock wrote: Zaradi žalitev sodišča (Contempt of Court) te bodo zadele dodatne sankcije.
Ker bo skoraj gotovo obsojen na sežig na grmadi, bi bila ustrezna "dodatna sankcija", da ga po sežigu "Visoki inkvizitor" še prekolne...Da bo vedel, da se s Sancti Offici ni za šaliti... :lol: :lol:
Po nekrvavi sodbi (sežigu) bi bila primerna kazenska zaplemba celotnega premoženja, da se prepreči morebitni zahrbtni grabež (razlastitev) s strani delomrzne avantgarde.

Vendar hočem biti Visoki Inkvizitor (na podlagi naravnega zakona) milosten.
Razmišljam o obsodbi na sramotilno klado pred FMF, z napisom, ki pojasnjuje razlog za kaznovanje:

ADMINISTRATOR SHRINK:
sinus je razmerje med kotom in nasprotno stranico


Fotografijo shrinka v kladi se javno objavi na spletu (fmfWiki, KvarkaWiki).

Menim, da bi vse ljudstvo (študentje) hvalilo učinkovitost inkvizicijskega postopka.
Skrbnost moderatorjev, čuvarjev in administratorjev bi se v hipu bistveno povečala.
Visoki Inkvizitor Rock bi si pridodal častni naziv Njegova ekscelenca.

In vsi bi v harmoniji srečno živeli kot v Indiji Koromandiji do konca svojih dni.
Oprosti, Preprosti, čisto sem pozabil, da je bil eden glavnih motivov za sežige tudi (ali predvsem!) "kazenska zaplemba celotnega premoženja" s strani RKC. Ta modus acquirendi njenega premoženja (poleg izvabljanja podpisov na oporokah ali darilnih listinah bolnih in pogosto neprištevnih 'ovčic' s sladkorečjem o ekspres vozovnici v nebesa) je bil seveda glavni izvor ogromnega premoženja, ki si ga je v zgodovini nagrabila RKC. :lol: :lol:

Na "častni naziv Njegova ekscelenca" boš pa moral počakati do izdelave psihiatrične ekpertize. Ker ne dvomim, kakšna bo diagnoza, si boš lahko nadel tudi naziv The Lord Chamberlain of the Royal Household...Ko boš pa enkrat 'notri', boš pa lahko zaradi nas tudi pontifex maximus... :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14407
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Diamond Ring Effect

Post by shrink » 19.5.2014 13:43

No, nedeljski pravnik Rock, a si videl? Podučitelj osmoljenileo je očitno sprejel članstvo v tvojem "RO". :lol:

Sedaj pa kar k novim "zmagam" naproti: KvarkaWiki sta že "obsodila" na "inkvizicijsko kazen", sedaj se pa lahko lotita še fmfwiki. Poročajta o odzivih na kazen "za početje oz. nepočetje" njihovega admina.

Moj odziv na "kazen", ki sta mi jo namenila v skladu z imbecilno obrazložitvijo, da sem "odgovoren za početje oz. nepočetje", je seveda:

:lol: :lol: :lol:

Če nista zadovoljna z mojim odzivom, se kar pritožita na najvišjo možno instanco: k nebeškemu diktatorju. :lol:

smolejleo
Posts: 1606
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by smolejleo » 19.5.2014 13:50

Rozman wrote: Meritve: Meritve kažejo, da vsaka supernova vedno in dosledno 'pospešuje' natanko stran od opazovalca. Če Zemlja v vesolju ni privilegirana (kar ni), potem opazovalec A vidi, da supernova pospešuje proti opazovalcu B, opazovalec B pa vidi, da supernova pospešuje proti opazovalcu A. To ni možno!

Geometrija: Supernova lahko pospešuje levo ali desno, ne more pa hkrati levo in desno. V svojem zapisu sem to protislovje skušal izpostaviti z namenom, da poiščem rešitev.

Rešitev: Rešitev je v tem, da supernova sploh ne pospešuje, da je izmerjeno povečevanje redečega zamika spektralne črte posledica postopnega prihajanja svetlobe iz supernova. Oba opazovalca najprej vidita svetlobo iz proti sebi izvržene plazme, ki prihaja z večjo hitrostjo, kot svetloba iz plazme izvržena v nasprotni smeri. Zaradi manjše hitrosti plazme ima ta svetloba manjši rdeči zamik spektralne črte. Kasneje prispe svetloba iz plazme, ki jo supernova izvrže v smeri od opazovalca, ki ima zaradi večje hitrosti glede na opazovalca večje hitrosti in s tem tudi večji zamik spektralne črte.

Povečevanja rdečega zamika spektralne črte torej ne smemo razumeti kot pospeševanju supernove. Supernova ne pospešuje (miruje), s tem pa tudi ni protislovja glede pospeševanja.
Rozman, kako bi to "pospeševanje" izgledalo, če
1) tri točke (galaksije, opazovalci) istočasno vzporedno pospešujejo v eno smer (hitrost komuniciranja je c, hitrost točk pa gre proti c)
2) tri točke (z opazovalci) se v časovnih presledkih t eden za drugim začnejo pospešeno gibati proti določeni točki?

User avatar
shrink
Posts: 14407
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Diamond Ring Effect

Post by shrink » 19.5.2014 13:53

Rozman wrote:Vendar je to protislovje uradne fizike (ne moje), ravno na katerega želim opozoriti in podati bolj logično razlago dogajanja.
Protislovja v uradni fiziki oz. v njenih razlagah vidijo le neizobraženi šarlatani. :lol:

Roman
Posts: 6094
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Diamond Ring Effect

Post by Roman » 19.5.2014 14:30

shrink wrote:sinus obstaja v vseh trikotnikih, saj velja sinusni izrek za vse trikotnike: razmerje med sinusom kota in (kotu) nasprotno stranico je namreč konstantno.
Seveda je bila moja trditev prekratka, ampak tokrat je bil Rock z njo zadovoljen, pa nisem drezal naprej.

Rozman
Posts: 1447
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by Rozman » 19.5.2014 14:35

Rozman, kako bi to "pospeševanje" izgledalo, če
1) tri točke (galaksije, opazovalci) istočasno vzporedno pospešujejo v eno smer (hitrost komuniciranja je c, hitrost točk pa gre proti c)
2) tri točke (z opazovalci) se v časovnih presledkih t eden za drugim začnejo pospešeno gibati proti določeni točki?
Smolejleo, primeri, ki jih navajaš po vsebini ne sovpadajo z opisanim dogajanjem supernove in ne pojasnjujejo primera supernove. Če gledamo supernove v naši galaksiji, med zvezdami ni niti vsaj približno svetlobnih hitrosti. Drugo; pri opazovanju supernove nisem predpostavil, da bi kateri koli opazovalec imel večjo hitrost, še manj, da bi opazovalec A ali B močno pospeševal.

Če bi opazovalec A ali B močno pospeševal (kar ni najin primer), bi supernova lahko pospeševala stran od obeh opazovalcev. Ostaniva torej pri primeru, kjer sta opazovalca locirana v naši galaksiji in ne pospešujeta (neznatno pospešujeta glede na domnevne pospeške supernove).

Rozman
Posts: 1447
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by Rozman » 20.5.2014 8:54

Preden grem ponovno v 'hibernating' še zaključna misel k temi 'supernova'. Eksplozija supernove lahko traja več mesecev, celo več let. Izbruhi gama žarkov (Gamma-ray bursts GRBs) pa vsega nekaj sekund. Po mnenju fizikov gre v obeh primerih za eksplozije v vesolju. Zakaj taka razlika v času trajanja eksplozije?

V primeru supernove se eksplozija dogodi zelo hitro, v nekaj sekundah ali minutah. Na zemlji jo videvamo dolgo zato, ker svetloba iz različno hitrih izvrženih delcev supernove na Zemljo potuje z različno hitrostjo in s tem različno dolgo in zato najprej vidimo hitrejšo svetlobo, več mesecev za njo pa lahko postopoma še vse počasnejšo svetlobo.

Kako pa je s časom GRB? V primeru GRB sploh ne gre za eksplozije. Neko nebesno telo ali neka plazma v vesolju lahko zaradi gravitacij (kroženja) spreminja hitrost glede na Zemljo, ali pa se giblje iz manjše v večjo gravitacijo, kar tudi povzroči spremembe hitrosti svetlobe. Eno in drugo lahko spreminja svetlobi hitrost na poti proti Zemlji.
Image
Diagram prikazuje odvisnost hitrosti svetlobe iz oblaka plazme ali drugega nebesnega telesa na poti proti Zemlji v odvisnosti od časa. Ko je nebesni objekt v točki A odda svetlobo z drugo hitrostjo, ko je ta objekt v točki B.

Ker se hitrost svetlobe s časom lahko povečuje, na Zemljo lahko prej prispe hitrejša svetloba, ki je bila izsevana pozneje, na primer v času t2, kot počasnejša svetloba iz iste plazme, ki je bila izseva pred časom t1.

Različne okoliščine lahko povzročijo različne spremembe hitrosti svetlobe iz opazovanega telesa, s tem pa pestre oblike prehitevanja ali zaostajanja svetlobe. Ni nujno, da se fotoni ravno prehitevajo. Možne so vse kombinacije: da se prehitevajo, da se dohitevajo ali niti to.

Posebno je zanimiva tista kombinacija hitrosti fotonov, ko se fotoni pod določenimi pogoji dohitevajo ravno toliko, da fotoni, ki so bili izsevani na oblaku plazme v nekem daljšem časovnem obdobju, na Zemljo prispejo sočasno.

To se dogodi naključno. Zaradi različnih hitrosti potovanja svetlobe iz plazme proti Zemlji se lahko vsa na Zemljo prispela svetloba iz časovnega obdobja med časoma t1 in t2 (glej diagram) združi v eno časovno točko. Tak pojav zaznamo kot svetlobni izbruh oziroma Gamma-ray bursts – GRBs.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Diamond Ring Effect

Post by derik » 20.5.2014 10:01

Rozman wrote:Preden grem ponovno v 'hibernating' še zaključna misel k temi supernova
Rozman, še to nam zaupaj, kaj te vsake toliko zbudi iz hibernacije.

Rozman
Posts: 1447
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Diamond Ring Effect

Post by Rozman » 20.5.2014 11:48

Derik, šahist igra šah zato, ker verjame v svoje šahovsko znanje in ga veseli vleči poteze. Podobno tudi sam verjamem v svoje fizikalno znanje in me veseli 'brain storming'. Zakaj hodim v 'hibernating' - zato ker se po nekaj tednih tega treninga možganov nasitim in si privoščim pavzo. Pavzo pa si lahko privoščim tudi zato, ker idej, ki sem jih opisal v knjigi, na Kvarkadabri ne bomo premaknili. Cela ljubljanska FMF je prešibka, da bi napravila ta premik, četudi bi vsi verjeli v novo idejo hitrosti svetlobe. Trenutno stanje razumevanja moje knjige pa je tako, da imamo po eni strani fanatike (Shrink), ki ideji nočejo niti prisluhniti, ter poznavalce fizike, ki idejo v pogovorih na štiri oči podpirajo se nočejo izpostavljati zaradi varovanje svojega ugleda in kariere.

Post Reply