Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Posebna in splošna teorija relativnosti
lol pain
Prispevkov: 33
Pridružen: 14.1.2014 15:23

Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a lol pain » 16.1.2014 14:02

Pozdravljeni!
V eno temo sem strnil dve vprašanji.

1. Ali je kaj posebnega pri Čerenkovi svetlobi? Naprimer nekaj, kar ne moremo opazovati pri navadni svetlobi, kakšne posebnosti?
2. Kakšna vrste sil so Paulijeve sile? Naprimer magnetna, električna, ...?

Hvala za odgovore.

LP

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a Rozman » 25.1.2014 15:46

1. Ali je kaj posebnega pri Čerenkovi svetlobi? Naprimer nekaj, kar ne moremo opazovati pri navadni svetlobi, kakšne posebnosti?
Imamo različne vire svetlobe. Čerenkovo svetlobo ustvarjajo hitri nabiti delci v mediju. Tako se imenuje zaradi načina nastanka. Ko je svetloba ustvarjena se ravna po Maxwellovih enačbah EM valovanja, kot vsaka druga svetloba. Čerenkova svetloba ima torej enake lastnosti kot katera koli druga svetloba enakih frekvenc.
2. Kakšna vrste sil so Paulijeve sile? Na primer magnetna, električna, ...?
Običajno govorimo o Paulijevem izključitvenem načelu (ne silah), ki pravi da protoni, nevtroni in elektroni (trije tipi osnovnih delcev) v snovnem delcu ne morejo istočasno zasesti istega kvantnega stanja. Ja pa res, da so sile tiste, ki onemogočijo tem delcem, da bi se namestili v nedovoljena kvantna stanja.

Snov na vseh nivojih vedno teži k minimalni energiji. Ker nedovoljena kvantna stanja ne predstavljajo minimalne energije, jih sile (kot praviš) premaknejo v minimalno energijsko stanje (dovoljena kvantna stanja). Fizika se za enkrat zadovolji z odgovorom, da sto dogodi 'takoj'. Čas nič za prerazporeditev delcev pa bi ob masi delca zahteval neskončno Paulijeve sile kar pa seveda ni realno. Ko elektron preskoči iz ene krožnice v drugo, to traja nekaj časa in na elektron deluje neka sila. Kakšna sila in koliko časa rabi za preskok, pa so še dokaj odprta vprašanja.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a shrink » 25.1.2014 16:15

Rozman napisal/-a:Fizika se za enkrat zadovolji z odgovorom, da se to dogodi 'takoj'.
Ni res, čas tranzicije je končen.
Rozman napisal/-a:Čas nič za prerazporeditev delcev pa bi ob masi delca zahteval neskončno Paulijeve sile kar pa seveda ni realno. Ko elektron preskoči iz ene krožnice v drugo, to traja nekaj časa in na elektron deluje neka sila. Kakšna sila in koliko časa rabi za preskok, pa so še dokaj odprta vprašanja.
Ah, ne nakladaj: kvantna mehanika lepo napoveduje čas tranzicije elektrona iz ene orbitale v drugo, očitno pa ti ni znano, da je čas v dualu (preko Heisenbergovega načela nedoločenosti) z energijo, ne pa s silo - nič novega pri Rozmanu, ki je obtičal pri klasičnih opisih.

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a Rozman » 25.1.2014 18:52

Shrink, strinjava se, da je čas tranzicije elektrona končen in ni nič.

Heisenbergovo načelo nedoločenosti pušča odprto vprašanje prehoda elektrona med orbitami v smislu več različnih opcij načina prehoda. Ali je pri tem opisu odprto ravno prav ali preveč opcij, ali bi se prehod elektrona dalo jasneje opisati, bodo pokazale nadaljnje fizikalne raziskave.

Sila je 'orodje' energije za premikanje in razporejanje snovnih delcev. Brez energije ni sile in brez sile ni prerazporejanja snovnih delcev.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a shrink » 26.1.2014 9:02

Rozman napisal/-a:Shrink, strinjava se, da je čas tranzicije elektrona končen in ni nič.
Hah, to ni nikakršno privatno prepričanje, saj to pravi kvantna fizika, kateri ti sicer pripisuješ nasprotno (tipično od nekoga, ki je neizobražen).
Heisenbergovo načelo nedoločenosti pušča odprto vprašanje prehoda elektrona med orbitami v smislu več različnih opcij načina prehoda. Ali je pri tem opisu odprto ravno prav ali preveč opcij, ali bi se prehod elektrona dalo jasneje opisati, bodo pokazale nadaljnje fizikalne raziskave.
Hah, očitno še nisi slišal za Feynmanovo formulacijo preko potnih integralov, po kateri je verjetnost, da "gre" delec po neki poti, vsota verjetnosti po vseh možnih poteh.
Sila je 'orodje' energije za premikanje in razporejanje snovnih delcev. Brez energije ni sile in brez sile ni prerazporejanja snovnih delcev.
Tipična šarlatanska razlaga, ki je zgrešena tudi v klasičnem smislu.

Ah, Rozman, spet kažeš tipično šarlatansko razumevanje fizikalnih konceptov (pa ne glede na to, ali gre za klasične, ali moderne).

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a Rozman » 26.1.2014 9:17

Sila je 'orodje' energije za premikanje in razporejanje snovnih delcev. Brez energije ni sile in brez sile ni prerazporejanja snovnih delcev.
Shrink, nisi mi odgovoril, kje opažamo silo ob odsotnosti energije in kje opažamo pospeševanje delcev brez sile.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a shrink » 26.1.2014 9:22

Tvoje šarlatanske interpretacije modernih fizikalnih konceptov (ki so zajemale tudi silo), so bile že večkrat komentirane, zato repriza ni potrebna.

lol pain
Prispevkov: 33
Pridružen: 14.1.2014 15:23

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a lol pain » 7.2.2014 15:02

Hvala za odgovore!

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a Rozman » 7.2.2014 21:32

Kvarkadabra ni pravo mesto za iskanje odgovorov na fizikalna vprašanja. Kot prvo se tu praviloma odvija dokaj prostaško komuniciranje (z izjemami), kar ne omogoča strokovne fizikalne razprave. Kot drugo bralci Kvarkadabre praviloma namerno spregledajo fizikalne pojave in meritve, ki ne podpirajo aktualne PTR - niso za odprto razpravo ampak ozko in emocionalno podpirajo eno točno določeno fizikalno paradigmo. Takšno neučinkovito razpravo potencira še anonimnost razpravljavcev. Sam si resne fizikalne razpravljavce poiščem drugje.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a shrink » 7.2.2014 21:58

Podnapisi za Rozmanov post:

Kvarkadabra ni pravo mesto za iskanje odgovorov na šarlatanska vprašanja. Kot prvo se tu odvija dokaj prostaško komuniciranje le po mnenju užaljenih šarlatanov, ki niso sposobni strokovne fizikalne razprave. Kot drugo bralci Kvarkadabre praviloma vedno ugotovijo, da so fizikalni pojavi in meritve, ki ne podpirajo aktualne PTR, le plod domišljije šarlatanov - ti se niso pripravljeni izobraziti, ampak megalomansko smetijo s svojo hobifizikalno paradigmo. Za neučinkovitost šarlatanov pri spoznavanju lastnih zmot anonimnost razpravljavcev ni vzrok. Sam si pa resnih fizikalnih razpravljavcev, ki bi se strinjali z njegovimi umotvori, Rozman nikakor ne more poiskati. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.2.2014 23:08

shrink napisal/-a:Podnapisi za Rozmanov post:

Kvarkadabra ni pravo mesto za iskanje odgovorov na šarlatanska vprašanja. Kot prvo se tu odvija dokaj prostaško komuniciranje le po mnenju užaljenih šarlatanov, ki niso sposobni strokovne fizikalne razprave. Kot drugo bralci Kvarkadabre praviloma vedno ugotovijo, da so fizikalni pojavi in meritve, ki ne podpirajo aktualne PTR, le plod domišljije šarlatanov - ti se niso pripravljeni izobraziti, ampak megalomansko smetijo s svojo hobifizikalno paradigmo. Za neučinkovitost šarlatanov pri spoznavanju lastnih zmot anonimnost razpravljavcev ni vzrok. Sam si pa resnih fizikalnih razpravljavcev, ki bi se strinjali z njegovimi umotvori, Rozman nikakor ne more poiskati. :lol:
:D :!: :D

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a Rozman » 8.2.2014 8:44

Lol pain, tema tvojega vprašanje ustvarja dvome v PTR in je zato tipičen primer obravnave neželenih vprašanj na Kvarkadabri. Kot si opazil se vprašanje najprej skuša ignorirati. Če ignoranca ne uspe, se prične postopek odvračanja pozornosti od vprašanja tako, da se vprašanje proglasi za šarlatansko in se diskreditira vpraševalca.

V primerih, ko se nekega pojava ne da pojasniti z obstoječo PTR se 'strokovnjaki' zatekajo k ustvarjanja tabuja okrog te teme. Namesto, da bi pojave pojasnili, fizikalno temo na način, kot si videl, zaščitijo in obvarujejo pred vsemi vprašanji, ki bi jo lahko ogrozili, s tem pa seveda onemogočajo napredek v fiziki.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a shrink » 8.2.2014 13:48

Rozman napisal/-a:Lol pain, tema tvojega vprašanje ustvarja dvome v PTR in je zato tipičen primer obravnave neželenih vprašanj na Kvarkadabri. Kot si opazil se vprašanje najprej skuša ignorirati. Če ignoranca ne uspe, se prične postopek odvračanja pozornosti od vprašanja tako, da se vprašanje proglasi za šarlatansko in se diskreditira vpraševalca.

V primerih, ko se nekega pojava ne da pojasniti z obstoječo PTR se 'strokovnjaki' zatekajo k ustvarjanja tabuja okrog te teme. Namesto, da bi pojave pojasnili, fizikalno temo na način, kot si videl, zaščitijo in obvarujejo pred vsemi vprašanji, ki bi jo lahko ogrozili, s tem pa seveda onemogočajo napredek v fiziki.
Hah, kako tipično Rozmanovo jokcanje; nekoč sem ga že parafraziral:
shrink napisal/-a:"Fizika me ignorira. Fizika skuša pomesti neprijetno resnico pod preprogo. Fizika je zarotniška do mojega revolucionarnega spoznanja (ki je seveda "ključno vprašanje" zanjo :lol: ) in bo naredila vse, da se ga ne preveri in da se na vprašanje ne odgovori. Tema, ki sem jo načel, je tabu tema v fiziki in zato ne steče razprava."

Skratka: Argumentum ex coniuratio theoria ad nauseam. :lol:

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a Rozman » 8.2.2014 14:51

Shrink, res je, fizika nima volje, da bi odgovorila na obilico v naravi opaženih pojavov, objavljenih na internetu, s strani priznanih institucij, ki postavljajo pod vprašaj PTR (ki so seveda ključna vprašanja zanjo). Tudi s tem se strinjam, da se fizika praviloma trudi narediti vse, da se teh pojavov ne omenja, da se jih ne preveri in da se na ta vprašanja ne odgovori.

Tak očitek je za fizike boleč, zato te razumem tako v tem, da ti niti na misel ne pride, da bi se na Kvarkadabri posvetili kateremu od omenjanih vprašanj, po drugi strani pa tudi tvojim emocionalnim odzivom, kot načinu za preusmerjanje pozornosti stran od teh pojavov in vprašanj.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čerenkova radiacija in Paulijeve sile

Odgovor Napisal/-a shrink » 8.2.2014 17:11

Res je le to, kar ti je na začetku že rekel Jure: da ne razumeš PTR in da si kandidat za "slabega teoretičnega fizika" (beri: šarlatana) po klasifikaciji nobelovca 't Hoofta. Posledično je ukvarjanje s tvojimi šarlatanskimi nakladanji čista izguba časa, kar je seveda boleče le zate. Kar se tiče "emocionalnih odzivov in preusmerjanja pozornosti", pa sem ti že davno povedal (ko si na enak način jokcal): to je le tvoja šarlatanska percepcija, vse odgovore na svoje "dileme" v zvezi s PTR in z ostalim pa si tudi že davno dobil, ni pa problem ostalih, če jih ne razumeš in zato "dileme" - tipično šarlatansko početje - vedno znova ponavljaš.

Sedaj pa kar resne "razpravljalce" za tvoja nakladanja poišči kje drugje; kot si napovedal. :lol:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov