Motore, ko je bilo po daljši razpravi na tem forumu z Anivillerjem jasno, da svetlobo seva mirujoče magnetno polje, ki ga ustvarjajo mirujoči magneti, sem se odpravil na FMF k prof. M.R. Nič mu ni bilo potrebno razlagati. On mi je v nekaj minutah razložil, zakaj omenjena meritev ne meri hitrosti svetlobe iz gibajočega vira. Njegova razlaga je bila podobna moji, s tem da je to znal še mnogo bolje argumentirati. Ko sem ga vprašal po kakšni drugi meritvi svetlobe iz gibajočega vira mi je povedal, da ne pozna meritve svetlobe iz gibajočega vira in da po njegovem mnenju še ni bila opravljena.Saj si jo že večkrat dobil: https://docs.google.com/file/d/0B-zPUoA ... sp=sharingIzberi eno samo meritev hitrosti svetlobe in to tisto, ki se ti zdi po znanstvenih merilih najbolj prepričljiva in če jo najdeš imava rešeno vprašanje, ali je hitrost svetlobe iz gibajočega vira izmerjena ali ni.
Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Nesmisli so očitno jasni le tebi.Rozman napisal/-a:Motore, ko je bilo po daljši razpravi na tem forumu z Anivillerjem jasno, da svetlobo seva mirujoče magnetno polje, ki ga ustvarjajo mirujoči magneti
Prosim povej mi ime in priimek, da ga tudi sam vprašam, na dosedanje izkušnje s tabo ti namreč ne morem verjeti na besedo. Če je to profesor dr. Mitja Rosina, potem je dvom še toliko bolj utemeljen.Rozman napisal/-a:sem se odpravil na FMF k prof. M.R.
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Motore, pojdi k prof. Rosini, lahko mu pokažeš tudi mnenje, ki sem ga napisal na forumu in ga vprašaj, kaj misli o tem.
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Ne skrbi, sem mu že prej pisal email. Upam da dobim odgovor, potem bomo videli kako in kaj.Rozman napisal/-a:Motore, pojdi k prof. Rosini, lahko mu pokažeš tudi mnenje, ki sem ga napisal na forumu in ga vprašaj, kaj misli o tem.
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Svetlobo sevajo elektroni, ki se gibljejo skoraj s svetlobno hitrostjo, ne pa magneti in magnetno polje. A ti si šel profesorja spraševat, če magneti mirujejo?Rozman napisal/-a:. . . ko je bilo po daljši razpravi na tem forumu z Anivillerjem jasno, da svetlobo seva mirujoče magnetno polje, ki ga ustvarjajo mirujoči magneti, sem se odpravil na FMF . . .
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Potrebni sta torej dve transformaciji za teoretični izračun sv. hitrosti(?)Motore napisal/-a:Pri velikih in pri majhnih hitrostih je najbolj pravilna Lorentzova transformacija \(u^{'}=\frac{u+v}{1+\frac{u v}{c_0^2}}\), kjer je \(c_0=300000 km/s\). Torej recimo, da se ta predmet giblje s hitrostjo v=36000 km/h (to je 10 km/s), u=c_0=300000 km/s. Po zgornji formuli je hitrost svetlobe v smeri vožnje enaka \(u^{'}=\frac{300000+10}{1+\frac{300000\cdot10}{300000^2}}=300000 km/s\), ne pa 300010 km/s kot bi bila, če bi uporabili Galilejevo transformacijo \(u'=v+u=10 + 300000=300010 km/s\). Če bi namesto svetlobe iz gibajočega predmeta v smeri vožnje izstrelili kroglo s hitrostjo u=1 km/s bi bilo po L. transf. \(u^{'}=\frac{1+10}{1+\frac{1\cdot10}{300000^2}}=11 km/s\), kar je enako kot po G. transf. \(u'=v+u=10 + 1=11 km/s\). Torej G. transf je uporabna samo pri hitrostih veliko manjših od svetlobne, Rozman pa trdi ravno nasprotno. Na žalost eksperimenti niso na njegovi strani.
Hitrost svetlobe torej ni stvar enostavne izmere(?)
Za filozofijo je taka trditev napačna, ker krši nč. protislovja.Na mojo pripombo o (ne)mirujočem vesolju nisi reagiral, zato predpostavljam, da potrjuješ, da se vse giba.
----------
Relativno na kaj? Če sem v inercialnem sistemu (nepospešenem) lahko enakovredno trdim, da mirujem ali da se gibam.
Upošteval sem to možnost, zato sem uporabil pogojni naklon.Ta prilastek je veljaven za vir, ki bi bil absolutno negiben ali pa je le relativno negiben.
---------
Absolutne negibnosti ni,
Poleg tega: fiksen ni isto kot absolutno mirujoč.
Ponavljam vprašanje:
Kakšen je odgovor na moje začetno vprašanje - ko se meri le levo od nas?
In želel bi, glede vojkovo oglašanje, slišati komentar na njegovo implicitno stališče, da je svetlobna hitrost kvantne narave.
Zadnjič spremenil Rock, dne 27.8.2014 13:56, skupaj popravljeno 1 krat.
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Ne. Tukaj nisem računal hitrosti svetlobe, izračuni le kažejo, da se hitrost vira ne prišteje hitrosti svetlobe. Ni večje hitrosti kot sv. hitrost (c0=300000 km/s). Povedati sem hotel le, da je za seštevanje medsebojnih hitrosti dveh opazovalnih sistemov pravilna Lorentz. transformacija, medtem ko je Galilejeva pravilna le pri manjših hitrostih.Rock napisal/-a:Potrebni sta torej dve transformaciji za teoretični izračun sv. hitrosti(?)
No izmeriti hitrost svetlobe danes ni več težko.Rock napisal/-a:Hitrost svetlobe torej ni stvar enostavne izmere(?)
Za fiziko pač ni.Rock napisal/-a:Za filozofijo je taka trditev napačna, ker krši nč. protislovja.
Odgovori si sicer že večkrat dobila ampak naj ti bo: Ko se meri levo od nas je hitrost svetlobe enaka.Rock napisal/-a:Ponavljam vprašanje:
Kakšen je odgovor na moje začetno vprašanje - ko se meri le levo od nas?
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
In sicer je Galilejeva pravilna le ob danih pogojih zato, da se ne preseže zapovedanega/izračunanega maksimuma?Motore napisal/-a:Ne. Tukaj nisem računal hitrosti svetlobe, izračuni le kažejo, da se hitrost vira ne prišteje hitrosti svetlobe. Ni večje hitrosti kot sv. hitrost (c0=300000 km/s). Povedati sem hotel le, da je za seštevanje medsebojnih hitrosti dveh opazovalnih sistemov pravilna Lorentz. transformacija, medtem ko je Galilejeva pravilna le pri manjših hitrostih.Rock napisal/-a:Potrebni sta torej dve transformaciji za teoretični izračun sv. hitrosti(?)
Natančno si odgovoril šele sedaj - ker se ti je zdelo, da je natančen odgovor nepotreben, nevaren?Ponavljam vprašanje: Kakšen je odgovor na moje začetno vprašanje - ko se meri le levo od nas?
----------
Odgovori si sicer že večkrat dobila ampak naj ti bo: Ko se meri levo od nas je hitrost svetlobe enaka.
Ampak, bom podvomil: kaj potrjuje pravilnost trditve o 300.000 km/sek kot absolutni hitrosti?
Ali z drugimi besedami: le E. teoretični izračuni?
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Lorentzova je pravilna v vseh pogojih (torej najbolj pravilna), vendar je za vsakdanjo uporabo (hiter izračun pri vsakdanjih hitrostih torej majhnih (hitrost avtomobila, letal, metkov, ...)) nekoliko komplicirana, zato lahko uporabljamo v takem primeru Galilejevo. Torej se Galilejeve poslužujemo zgolj zato, ker je enostavnejša in ob določenih pogojih da pravilne rezultate. Isti primer je recimo z gravitacijo po Newtonu, ki je za majhne mase v redu, za velike pa ne več. Najbolj pravilne so v vseh primerih gravitacije enačbe splošne teorije relativnosti (vendar so zakomplicirane).Rock napisal/-a:In sicer je Galilejeva pravilna le ob danih pogojih zato, da se ne preseže zapovedanega/izračunanega maksimuma?
Odgovori so bili:Rock napisal/-a:Natančno si odgovoril šele sedaj - ker se ti je zdelo, da je natančen odgovor nepotreben, nevaren?
Motore: Če merimo hitrost iz enakomerno gibajočega se predmeta ali pa stojimo ob predmetu, ko gre mimo nas, je hitrost enaka (v našem primeru 3000).
Rock: Hitrost ne ostane enaka?
Motore: Beri zgoraj, hitrost svetlobe je enaka.
Torej dvakrat sem odgovoril popolnoma razumljivo.
Veliko eksperimentov potrjuje absolutnost hitrosti svetlobe. Na tem forumu jih je bilo že veliko objavljenih, nekaj jih najdeš na prvi strani te teme.Rock napisal/-a:Ampak, bom podvomil: kaj potrjuje pravilnost trditve o 300.000 km/sek kot absolutni hitrosti?
Ali z drugimi besedami: le E. teoretični izračuni?
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Derik, elektroni ničesar ne sevajo, seva magnetno polje. Profesor pozna to meritev in mu je bilo jasno kaj ga sprašujem.Svetlobo sevajo elektroni, ne pa magneti in magnetno polje. A ti si šel profesorja spraševat, če magneti mirujejo?
Motore, pozabil pa si omeniti, da veliko eksperimentov nasprotuje absolutni hitrosti svetlobe, na primer http://www.frozman.si/pdf/GIB_MEDIJ.pdf Sicer pa, ko dobim tvoj elektronski naslov od profesorja, se lahko oglasim, da stvari razčistiva neposredno (hecam se)Veliko eksperimentov potrjuje absolutnost hitrosti svetlobe.
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Ali lahko zavrneš trditev, da neposrednih meritev ni, in da jih po naravi stvari tudi ne more biti?Motore napisal/-a:Veliko eksperimentov potrjuje absolutnost hitrosti svetlobe.Rock napisal/-a:Ampak, bom podvomil: kaj potrjuje pravilnost trditve o 300.000 km/sek kot absolutni hitrosti?
Ali z drugimi besedami: le E. teoretični izračuni?
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Rozman napisal/-a:Motore, pozabil pa si omeniti, da veliko eksperimentov nasprotuje absolutni hitrosti svetlobe, na primer http://www.frozman.si/pdf/GIB_MEDIJ.pdf
Kateri eksperimenti že? Aja, saj res: tvoji šarlatanski miselni in pa tvoje šarlatanske interpretacije pravih.
Sicer pa, ko dobim tvoj elektronski naslov od profesorja, se lahko oglasim, da stvari razčistiva neposredno (hecam se)
Ciljaš morda na to, da bi ga neposredno podpisal pod svoje zmazke, brez da bi to vedel; tako kot si že kakšnega drugega profesorja?
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Ja, prav zanj gre in na tem forumu že vemo, kako jih je Rozman dobil po prstih prav od njega:Motore napisal/-a:Prosim povej mi ime in priimek, da ga tudi sam vprašam, na dosedanje izkušnje s tabo ti namreč ne morem verjeti na besedo. Če je to profesor dr. Mitja Rosina, potem je dvom še toliko bolj utemeljen.Rozman napisal/-a:sem se odpravil na FMF k prof. M.R.
S Francijem Rozmanom se večkrat dobiva in nastopam kot dobronameren kritik njegovih zamisli. Mislim, da je potrebno, da se o fiziki pogovarjamo tudi z amaterji in laiki, fiziko rad populariziram.
To pot pa je seveda Rozman napravil površen in naiven "kiks", da me je dal v isti koš. Sem ga opozoril, naj to popravi in me citira kvečjemu kot kritika.
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Aha to pomeni, da elektroni ko pospešujejo oz. pojemajo ne izgubljajo energije v obliki sevanja? Mogoče pa to fiziki pri sinhrotronih vedo, vendar javnosti prikrivajo sevanje mirujočih magnetov in raje pripovedujejo pravljico o sevanju pospešujočih elektronov.Rozman napisal/-a:Derik, elektroni ničesar ne sevajo, seva magnetno polje.
Mogoča je še ena razlaga: da nimaš pojma od pojmov glede fizike.
Tukaj ne vidim nobenega eksperimenta, ki bi nasprotoval absolutni hitrosti svetlobe. Vidim le miselni poskus, ki ne pije vode.Rozman napisal/-a:Motore, pozabil pa si omeniti, da veliko eksperimentov nasprotuje absolutni hitrosti svetlobe...
Neposredne meritve so, kot sem že povedal nekaj jih dobiš že na prvi strani te teme.Rock napisal/-a:Ali lahko zavrneš trditev, da neposrednih meritev ni, in da jih po naravi stvari tudi ne more biti?
Re: Hitrost svetlobe v gibajočem mediju
Pa ne, da niti povzetka članka o meritvi nisi prebral? Takole pravi:Rozman napisal/-a:Derik, elektroni ničesar ne sevajo, seva magnetno polje. Profesor pozna to meritev in mu je bilo jasno kaj ga sprašujem.
The experiment was based on the use of synchrotron radiation from a bunch of relativistic electrons moving at a velocity very close to the speed of light c along a curved trajectory in the magnetic field of the corner magnet of the electron storage ring. Under these conditions, it is easy to measure the speed of the emitted light in a very high laboratory vacuum.