Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Posebna in splošna teorija relativnosti
Zaklenjeno
problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a problemi » 6.10.2014 23:29

vojko napisal/-a:Shrinkov (in moje malenkosti) argument ni napačen.
Imam občutek, da niti nisi razumel shrinkovega argumenta. Tu bi te tudi opozoril, da če že ponavljaš za shrinkom, da to storiš verodostojno. On je trdil zgolj in izključno, da Casimirjev pojav ni relevanten za opis prostor-časa na veliki skali (v okviru STR). On ni trdil:
Za opis Casimirovega efekta in za prostorčas kot astronomsko entiteto se uporabljata dve različni (in trenutno nekompatibilni) teoriji, kot dobro veš
.

iz dveh razlogov. Najprej, ker bi to bil tipičen argument proti "slamnatemu možu". To da dve teoriji obravnavata, vsaka na svojem definicijskem območju, določen pojav ni protiargument moji trditvi. Tega bi se on verjetno zavedal. In pa, on nikoli ne bi rekel, da gre pri prostor-času zgolj za astronomsko entiteto. Ker, to pa sem prepričan, pozna sledeče:

"Quantum field theory in curved spacetime
/.../
Applications

The most striking application of the theory is Hawking's prediction that Schwarzschild black holes radiate with a thermal spectrum. A related prediction is the Unruh effect: accelerated observers in the vacuum measure a thermal bath of particles.

This formalism is also used to predict the primordial density perturbation spectrum arising from cosmic inflation, i.e. the Bunch–Davies vacuum. Since this spectrum is measured by a variety of cosmological measurements—such as the CMB - if inflation is correct this particular prediction of the theory has already been verified.

The Dirac equation can be formulated in curved spacetime, see Dirac equation in curved spacetime for details
." (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fi ... plications)

Dirac equation in curved spacetime: http://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_equa ... _spacetime
Shrink (in jaz) nikoli ni trdil, da "prostora - ne moremo in ne smemo obravnavati zgolj na makroskopskem nivoju."
Shrink res ne, ti pa. Beri svoj tekst: " ... za prostorčas kot astronomsko entiteto se uporablja ..." (različna teorija)
Trdil je le, da se za različne skale uporabljajo različne teorije (KM in STR). Morda bo kdaj v prihodnosti to ena teorija (kvantna gravitacija?), ki bo opisovala obe domeni.
Vem kaj je trdil.

....

O vsem ostalem pa kasneje, je že pozno ...
Zadnjič spremenil problemi, dne 6.10.2014 23:58, skupaj popravljeno 2 krat.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a problemi » 6.10.2014 23:56

shrink napisal/-a:Kaj je po tvojem mnenju za fiziko pomembno, je nerelevantno.


Ravno toliko kot tvoje mnenje kaj ni pomembno? Menda si pri sebi in se nimaš za takšno avtoriteto?
Tisto pa ni bila nobena definicija konkretnosti, ampak kaj je za fiziko konkreten opis.
Bejž, danes sem že zmatram, ti jutri citiram kako je potekal pogovor v zvezi s tem. Če se motim se ti vsekakor opravičim.
Pojasnil si bil že deležen (tudi v temi, ko si nakladal o praznih označevalcih).
Ma pusti ti teme in prazne označevalce. Pusti zgodovino. Menda se nisi lotil hermenevtične analize?
Drugače pa konstantno ne dojemaš, kaj pomenijo fizikalni opisi in modeli: abstrakcijo naravnih mehanizmov na matematični osnovi. Tudi napetostno-energijski tenzor, ki popisuje materijo v STR je matematična abstrakcija in tudi ničelni napetostno-energijski tenzor, ki opisuje prazno vesolje je v STR ravno tako smiselen.
Ajde ne bluzi, kaj se izmotavaš? Točno to, napetostno-energijski tenzor, ki popisuje materijo je matematična abstrakcija, ampak ni materija matematična abstrakcija!!!

In pa nehaj mi težiti s "slamnatimi možmi", ker nikjer nisem zapisal, da ničelni napetostno-energijski tenzor, ki opisuje prazno vesolje v STR ni smiseln. zapsial sem zgolj, da sam menim - kar je sevda za fiziko nepomembno - da ne more vesolje biti povsem prazno. Pika. In nehaj že s tem brezveznim ponavljanjem stvari s katerimi se tako strinjam.
Čisto filozofsko nakladanje: fizikom je popolnoma razumljivo, da le tisti modeli, ki so v skladu z opažanji, opisujejo realnost.
Sem mar trdil, da jim ni? Me citiraš? Tisto, kar tebi uide je, da je fizikom jasno tudi kaj ej ta realnost, ki jo opisujejo modeli, ki so v skladu z opažanji.
Le po mnenju kvazifilozofa.
Bejž ...
Ne, očitno ti ni, ko pa nakladaš v gornjem stilu.
V kakšen stilu, bodi konkreten oziroma lepše, naj bo tvoj opis konkreten.
Navedi točen citat, pa bom komentiral.
Me zajebavaš? lahko bi ti rekel v tvojem stilu, najdi si ga saj sem ga že citiral, ampak evo:

"Even so, Einstein and others repeatedly considered the question of rotating motion using the insights of special reiativity; they concluded, like Newton and unlike Mach, that even In an otherwise completely empty univese you would feel the ouhvard pull from spinning ..." (B. Green, The fabric of cosmos, str. 51)

"In contradiction to what Mach would have predicted general relativity comes to the same answer as speclal relativity, and proclaims that even in an otherwise empty universe, you will feel pressed against the inner wall of the spinning bucket; in an otherwise empty universe, your arms will feel pulled outward if you spin around; in an otherwise empty universe, the rope tied between two twirling rocks will become taut. The conclusion we draw is that even in general relativity, empty spacetime provides a benchmark for accelerated motion." (B. Green, The fabric of cosmos, str. 74)
Kar po kak učbenik STR v knjižnico, pa boš videl, kakšno realnost opisuje STR.
Bom, hvala da si me spomnil na to možnost.

Zdaj pa skušaj brez "slamnatega moža" odgovoriti na tisto, kar sem te dejansko vprašal, torej navedi vir, da za fiziko konkretnost, realnost ali stvarnost pomeni ujemanje matematično-fizikalnega opisa z opažanji v realnosti. Zgolj to, in ne kaj opisuje STR.
Spet eno in isto nakladanje, na kar ti je že bilo odgovorjeno.
Navedi točen citat, pa bom komentiral.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.10.2014 0:43

Problemi je napisal:
Imam občutek, da niti nisi razumel shrinkovega argumenta. Tu bi te tudi opozoril, da če že ponavljaš za shrinkom, da to storiš verodostojno.
Ne bodi prepotenten in pokroviteljski, nimaš prav nobene realne podlage za to!
Kako ga ti razumeš pa lahko vsi opazujemo na nekaj zadnjih straneh... :lol:
On je trdil zgolj in izključno, da Casimirjev pojav ni relevanten za opis prostor-časa na veliki skali (v okviru STR). On ni trdil:
Za opis Casimirovega efekta in za prostorčas kot astronomsko entiteto se uporabljata dve različni (in trenutno nekompatibilni) teoriji, kot dobro veš.
To je eno in isto! Če nekdo reče, da neki pojav (npr. Casimirjev efekt) kot tipični kvantnomehanski pojav "ni relevanten za opis prostor-časa na veliki skali (v okviru STR)", je menda hotel s tem povedati, da spada v drugo domeno (STR), ki ni kompatibilna s KM.

Prosim te, ostaniva pri tem in me ne vleci za jezik, da ti ne bom začel citirati, kaj vse si ti štel za "relevantno" pri tistem Gedankenexperimentu z zbiranjem vseh molekul v enem kotu sobe (in katerega propozicijam si se smejal in jih imel za nerealne, dokler shrink ni izračunal matematične verjetnosti dogodka!).

iz dveh razlogov. Najprej, ker bi to bil tipičen argument proti "slamnatemu možu". To da dve teoriji obravnavata, vsaka na svojem definicijskem območju, določen pojav ni protiargument moji trditvi. Tega bi se on verjetno zavedal. In pa, on nikoli ne bi rekel, da gre pri prostor-času zgolj za astronomsko entiteto.
Seveda je protiargument, saj kar naprej vlačiš ta Casimirjev efekt na sceno, kjer vlada STR! Za kaj pa gre pri prostorčasu, kot če ne za entiteto astronomskih razsežnosti v kontekstu debate ali obstoji prostor brez materije in veljavnosti Machovega principa?! Ali Machov princip obravnava morda kakšen kvantnomehanski pojav?
Shrink res ne, ti pa. Beri svoj tekst: " ... za prostorčas kot astronomsko entiteto se uporablja ..." (različna teorija)
In to, da sem trdil, da se za astronomske razmere uporablja "drugačna teorija" (STR), kot za mikrodomeno, bi naj v tvoji interpretaciji pomenilo nič več in nič manj kot to, da sem trdil: "prostora - ne moremo in ne smemo obravnavati zgolj na makroskopskem nivoju."??!! :shock:

Čudna logika in še bolj čudni zaključki, če se zelo milo izrazim...
Vem kaj je trdil.
Čemu potem delaš takšne bizarne sklepe?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a bargo » 7.10.2014 1:36

Vojko napisal/-a:Prosim te, ostaniva pri tem in me ne vleci za jezik, da ti ne bom začel citirati, kaj vse si ti štel za "relevantno" pri tistem Gedankenexperimentu z zbiranjem vseh molekul v enem kotu sobe (in katerega propozicijam si se smejal in jih imel za nerealne, dokler shrink ni izračunal matematične verjetnosti dogodka!).
Ja, saj, še danes nisem dobil sedmice na lotu, pa sem večkrat vplačal. Samo vplačati je pa potrebno, če želiš sodelovati, a ne? :D Veš, mogoče pa bo Sedmica. :lol:
Žrebanje je v petek, kjer že? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.10.2014 8:20

bargo napisal/-a:
Vojko napisal/-a:Prosim te, ostaniva pri tem in me ne vleci za jezik, da ti ne bom začel citirati, kaj vse si ti štel za "relevantno" pri tistem Gedankenexperimentu z zbiranjem vseh molekul v enem kotu sobe (in katerega propozicijam si se smejal in jih imel za nerealne, dokler shrink ni izračunal matematične verjetnosti dogodka!).
Ja, saj, še danes nisem dobil sedmice na lotu, pa sem večkrat vplačal. Samo vplačati je pa potrebno, če želiš sodelovati, a ne? :D Veš, mogoče pa bo Sedmica. :lol:
Žrebanje je v petek, kjer že? :roll:
Bargo, naredi si uslugo in nehaj smetiti po forumu! Počakaj, da manična (ali JD?) faza mine, ko boš spet orientiran (v času in prostoru), pa se vrni, bomo spet rekli kakšno kleno...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a GJ » 7.10.2014 10:08

vojko napisal/-a:Bargo, naredi si uslugo in nehaj smetiti po forumu! Počakaj, da manična (ali JD?) faza mine, ko boš spet orientiran (v času in prostoru), pa se vrni, bomo spet rekli kakšno kleno...
Se pridružujem tvojim pobožnim željam... :roll:

Lep dan vsem...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a bargo » 7.10.2014 10:15

Nič ne bo z pobožnimi željami, vse dokler Shrink ne opravi domače naloge.

Merlin lahko zaradi mene začne tudi tukaj. Na tabli je ostalo, kar nekaj vprašanj. Pa za božjo voljo, saj je Vojko omenjal Gedankenexperiment z zbiranjem vseh molekul v enem kotu sobe in Shrinkove izračune! Še danes se bojim, da se bom zadušil. :roll: Mirkec si je takrat nabijal :lol: in govoričil o kaj vem čem že vse.

Sedaj, ko je Mirkec redar v razredu, bo pa ja pobrisal tablo, a ne? :D

Črvina:
Tabla

Torej nič jokat, potrpežljivost in se bo samo rešilo! :wink:
Zadnjič spremenil bargo, dne 7.10.2014 10:39, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a bargo » 7.10.2014 10:37

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Vojko napisal/-a:Prosim te, ostaniva pri tem in me ne vleci za jezik, da ti ne bom začel citirati, kaj vse si ti štel za "relevantno" pri tistem Gedankenexperimentu z zbiranjem vseh molekul v enem kotu sobe (in katerega propozicijam si se smejal in jih imel za nerealne, dokler shrink ni izračunal matematične verjetnosti dogodka!).
Ja, saj, še danes nisem dobil sedmice na lotu, pa sem večkrat vplačal. Samo vplačati je pa potrebno, če želiš sodelovati, a ne? :D Veš, mogoče pa bo Sedmica. :lol:
Žrebanje je v petek, kjer že? :roll:
Bargo, naredi si uslugo in nehaj smetiti po forumu! Počakaj, da manična (ali JD?) faza mine, ko boš spet orientiran (v času in prostoru), pa se vrni, bomo spet rekli kakšno kleno...
Mah, bi rekel problemi. Naj Skrčko opravi svoje delo, kaj meniš?

Povprečnega učbenika STR ni in tudi povprečnega učbenika ne, tako da naj Merlin pogleda v svojo knjižnico in napiše kar je potrebno.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.10.2014 10:57

bargo je napisal:
Bargo, naredi si uslugo in nehaj smetiti po forumu! Počakaj, da manična (ali JD?) faza mine, ko boš spet orientiran (v času in prostoru), pa se vrni, bomo spet rekli kakšno kleno..
.
Mah, bi rekel problemi. Naj Skrčko opravi svoje delo, kaj meniš?

Povprečnega učbenika STR ni in tudi povprečnega učbenika ne, tako da naj Merlin pogleda v svojo knjižnico in napiše kar je potrebno.
Torej zaradi tvojega disputa s shrinkom si vse nas ostale vzel za talce in nam kvariš razpoloženje in prebavo z imbecilnimi hrvaškimi besedili nekakšnih 'serbo-croatische popsaengerjev', za katere večina od nas še slišala ni?! :evil:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a bargo » 7.10.2014 11:12

vojko napisal/-a:bargo je napisal:
Bargo, naredi si uslugo in nehaj smetiti po forumu! Počakaj, da manična (ali JD?) faza mine, ko boš spet orientiran (v času in prostoru), pa se vrni, bomo spet rekli kakšno kleno..
.
Mah, bi rekel problemi. Naj Skrčko opravi svoje delo, kaj meniš?

Povprečnega učbenika STR ni in tudi povprečnega učbenika ne, tako da naj Merlin pogleda v svojo knjižnico in napiše kar je potrebno.
Torej zaradi tvojega disputa s shrinkom si vse nas ostale vzel za talce in nam kvariš razpoloženje in prebavo z imbecilnimi hrvaškimi besedili nekakšnih 'serbo-croatische popsaengerjev', za katere večina od nas še slišala ni?! :evil:
Ne. Ne pretiravaj, kaj si pozabil na bratstvo in jedinstvo? Ne morem verjeti.

Tega pesnika, poznaš:

Nego udri dokle mahat možeš,
a ne žali ništa na svijetu!
Sve je pošlo đavoljijem tragom,
zaudara zemlja Muhamedom


Ali pa tega:
Vsi smo mi mrtvi, samo nas sahranju redom.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a GJ » 7.10.2014 11:47

bargo trdi napisal/-a:Ne. Ne pretiravaj, kaj si pozabil na bratstvo in jedinstvo? Ne morem verjeti.
Ok, tudi jaz ne bom več pretiraval in ne bom več odgovarjal na tvoje bolestne poste.
Se pa bom udeleževal pogovora glede tvoje klinične slike!

Lepo se imej...

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a problemi » 7.10.2014 11:53

Vojko, vsebinsko argumentiraj kje sem se motil, ker je to "izmotavanje" povsem nepotrebno. Tam sem ti podal nekaj mojih argumentov, imaš možnost podati svoje in bo to to.

Dokler tega ne storiš je nadaljnji pogovor na to temo povsem nesmiseln. Namreč kaj sploh odgovoriti na takšno misel: "Seveda je protiargument, saj kar naprej vlačiš ta Casimirjev efekt na sceno, kjer vlada STR!". Če bi vedel, o čemu sploh govori Casimirjev pojav me tega ne bi spraševal. Poglej si tisto Greenovo oddajo, mogoče boš potem vedel o čemu govorim.

No mogoče še zgolj to:
To je eno in isto! Če nekdo reče, da neki pojav (npr. Casimirjev efekt) kot tipični kvantnomehanski pojav "ni relevanten za opis prostor-časa na veliki skali (v okviru STR)", je menda hotel s tem povedati, da spada v drugo domeno (STR), ki ni kompatibilna s KM
.

Tipično izmotavanje. O tem kako si teorija relativnosti ni kompatibilna s kvantno mehaniko pa beri fizika Luboša:
Luboš Motl napisal/-a:"vacuum" and "empty space" is always the same thing, but one must always be careful what these two synonymous terms mean.

General relativity implies that the only "information" that the vacuum carries at each point is the so-called "metric tensor" - a set of numbers that allow one to calculate the distance between any two nearby points. This is enough for the vacuum to be able to bend - much like any material. One doesn't need any atomic constituents to be able to talk about geometry of the space, and to guarantee that the environment is able to get curved (and to distinguish a flat region of the vacuum from a curved one).

Quantum field theory implies that the vacuum is full of virtual particles that emerge and quickly disappear. Those virtual particles make their impact on other objects - for example, they make the electromagnetism a little bit weaker at long distances (and stronger at very short distances) than what one expects from the classical Coulomb's law etc.

However, quantum mechanics implies that the vacuum corresponds to a very particular "state" - a vector on the Hilbert space - called |0⟩. It is completely unique and as empty as you can get. In particular, it is the eigenstate of the energy operator with the minimum allowed energy - essentially zero. (More precisely, the vacuum energy density is nothing else than the magnitude of dark energy but this energy only becomes sizable for huge, cosmological volumes of space.)

The uncertainty principle of quantum mechanics implies that when one measures things such as the intensity of the electric field in the vacuum - i.e. when the physical system is found in the state |0⟩ - one may get many random values. It is not allowed for the electric and magnetic fields to be exactly zero, much like a particle can't have a well-defined position and velocity in the quantum mechanics of one particle.

So even though the vacuum has a well-defined (minimal) energy and it is as low as we can get, so the vacuum is as empty as we can get, and there are no particular "atoms" or other particles sitting in the vacuum, there's a lot of activity going on in the vacuum which can be seen by the fact that the measurements of various things, such as the density of energy at a given point, will lead to random results that are not strictly zero.

Now, the picture of the vacuum as a "literally empty space" that only has the metric tensor at each point; and the quantum picture with all the activity of virtual particles are actually fully compatible with one another. The statement of general relativity that the metric tensor has particular values at a given point should be viewed as a classical approximation, however: when we look at it precisely, the metric tensor is a set of operators, too. They will inevitably have variable and chaotic values if they're measured - that are just "approximately zero" if they're averaged over large enough volumes.
Torej tvoje ugotavljanje o nekompatibilnosti za ta primer ne pije ravno vode. Iz tega citata se tudi vidi, da ponavljaš nekaj za shrinkom pa ti sploh ni jasno kaj ponavljaš.

Da pa bom korekten v debati, bom citiral še to:
Roy Simpson napisal/-a:The concept of vacuum in physics indeed comes from two different theories.

The General Relativity Vacuum is a space-time model region without matter. In General Relativity all of space-time has a "curvature" which relates to the metric which can all have measurable effects, such as the bending of light rays (in the vacuum) near a massive object. One may wish to be a little careful of how one conceptualises the vacuum of empty space however since no events occur there since there is no interacting matter there. As soon as we have interacting matter we no longer just have a vacuum. Also General Relativity has introduced a term, called the Cosmological Constant Λ, which could be said to measure the curvature of the vacuum at the Cosmological level.

In Quantum Theory there is the concept of the "Vacuum State" which is a little different: it is the lowest possible energy state of a given quantum system. This lowest possible energy state has quantum fluctuations consistent with the ΔEΔt>h Uncertainty Principle.

Thus if we straightforwardly apply the "Vacuum State" concept to the space-time vacuum we get a conceptually different model, called the "Curved Space Vacuum". Some calculations show that this combined "Curved Space Vacuum" is rather different from the vacua of the two component theories: General Relativity and Quantum Mechanics. It has some interesting properties, like Temperature, that the component theories dont have and some calculations do suggest that the "Quantum Vacuum Energy" is different from the corresponding expected Λ value by 10120. These results depend a little on what, if any, quantum fields uniformly pervade space and this aspect is not yet settled.
in pa še post, ki ga je objavil derik:
derik napisal/-a: Arkani-Hamed je v že omenjenem intervjuju na podobno vprašanje približno takole odgovoril: Če zapremo v izolirano sobo skupino vrhunskih fizikov in jih prosimo, naj na podlagi istočasnega upoštevanja STR in QM povedo, kakšno je vesolje (ne da bi ga oni imeli možnost sploh videti), bi rekli, da je vesolje zelo zelo majhno. Ko bi jim potem povedali, da mi vidimo vesolje zelo zelo veliko, bi bil odgovor tak: Aha, dobro da ste nam povedali. Zadostuje namreč, da rahlo uglasimo ta dva modela, za čisto majhno majhno malenkost je treba spremeniti nekaj konstant, pa bo izračunano vesolje ravno prav veliko. Tak pristop da je sicer mogoč, a je bolje spremeniti sam koncept prostor-časa.
STR vlada, joj, joj ...

P.S.
Ti seveda lahko in smeš objavljati moje stare poste. Težava je zgolj v tem, da bodo argument proti "slamnatemu možu" in pritlehen poskus moje diskreditacije.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a problemi » 7.10.2014 11:56

vojko napisal/-a:Torej zaradi tvojega disputa s shrinkom si vse nas ostale vzel za talce in nam kvariš razpoloženje in prebavo z imbecilnimi hrvaškimi besedili nekakšnih 'serbo-croatische popsaengerjev', za katere večina od nas še slišala ni?! :evil:
latentni nacionalizem press

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a problemi » 7.10.2014 12:08

GJ napisal/-a:Se pa bom udeleževal pogovora glede tvoje klinične slike!

Lepo se imej...
Te ni strah, da boš deležen oznak recimo, kvazipsihijater, nakladač ... Ampak, to mogoče niti ne bi bil nek problem, oznake pač, večji problem vidim, da obravnava klinične slike zgolj enega uporabnika foruma ne bi imela neke kvalitete za znanstveno študijo. Ne pozabimo, da smo na poljudno znanstvenem forumu. Če bi želeli resnično verodostojne podatke bi morali raziskati klinične slike vseh nas, ki se tu oglašamo. Ampak tu nastane problem, dva pravzaprav, kdo nas bo potem raziskoval in pa, kdo bo raziskoval raziskovalca-e?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Ali lahko obstaja prazen prostor brez materije?

Odgovor Napisal/-a bargo » 7.10.2014 12:12

GJ napisal/-a:
bargo trdi napisal/-a:Ne. Ne pretiravaj, kaj si pozabil na bratstvo in jedinstvo? Ne morem verjeti.
Ok, tudi jaz ne bom več pretiraval in ne bom več odgovarjal na tvoje bolestne poste.
Se pa bom udeleževal pogovora glede tvoje klinične slike!

Lepo se imej...
Hvala GJ.

Zaklenjeno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov