Čas in teorija relativnosti

Posebna in splošna teorija relativnosti
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a bargo » 2.12.2016 21:46

shrink napisal/-a:
Rozman napisal/-a:Delo, petek 2. 12. 2016 (danes)
Najprej se ti bodo smejali, potem te bodo ignorirali, potem se bodo borili proti tebi, potem boš pa zmagal.

Mahatma Gandhi
Ja, ja, že vemo, šarlatan:

viewtopic.php?p=8745#p8745
O, to pa je zelo zelo dolgo nazaj. Zanimivo je, da se situacija ni kaj bistveno spremenila, kar je seveda običajno. No, ker gre spet za neke vrste "vojno", pasivno vojno, boj v naravi, znotraj narave same, nasprotja idej, kjer kraljuje demokracija, recimo tako:

Razmišljanje je transformacija prepoznanega dogajanja iz narave v simbole, besede ali znake s pomočjo zavesti.

in če tako, naj spregovorijo enačbe. :wink: Samo tako lahko damo zavesti možnost, da se odloči kaj in kako?. :roll:
Vojko napisal/-a: Ja, 'do nedavnega' smo živeli v nevtrinski temi; še pred tem pa v TV in radio temi. Še zdaj pa ne vidimo gravitacijskih valov, torej še vedno živimo v 'gravitacijski temi' ... 8)
Pauli se reži in pravi: "Kdor vidi, ne opusti vere." 8) ter dodaja, slepi spregleda samo z ustreznim instrumentom. :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a shrink » 2.12.2016 23:11

Samo pesniki so lahko prepričani, da imajo šarlatani "demokratično pravico" nasprotovati znanstvenikom. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a bargo » 3.12.2016 2:14

shrink napisal/-a:Samo pesniki so lahko prepričani, da imajo šarlatani "demokratično pravico" nasprotovati znanstvenikom. :lol:
Prepričanost izkazuješ vendar TI, da si pesnik pa bi bila žalitev tako, da .... :lol:

Great Minds: Richard Feynman - The Uncertainty Of Knowledge

The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool
-- .Richard Feynman. --

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a shrink » 3.12.2016 9:01

Ti de facto pesniš, kar lahko vsakdo vidi iz tvojih reprezentativnih postov. Ampak ne skrbi, spet bo temu pesnjenju konec: bodisi zlepa, bodisi zgrda. :lol:

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a Rozman » 3.12.2016 13:53

Mimo foruma sem dobil kritiko, da pri trditvah nisem dovolj dosleden. S tem izgubljam prepričljivost. To z naslednjim tekstom popravljam.

Moderna fizika opisuje gravitacijo s pomočjo splošne teorije relativnosti, pri kateri je gravitacija posledica ukrivljenja prostor-časa. Gravitacija naj bi vplivala na potek časa. Po teoriji relativnosti čas na vrhu hriba teče hitreje kot v dolini. Meritve so pokazale, da je cezijeva ura na 2700 m visoki gori mt. Lemmon v enem dnevu prehitela dolinsko za cca 20 nanosekund.

Tu nastane vprašanje, ali se zaradi različnih dolžin dneva na vrhu hriba in v dolini, iz dneva v dan povečuje časovna razlika med začetkom dneva (jutrom) na vrhu hriba v primerjavi z jutrom v dolini. Po določenem času se ta časovni zamik lahko tako poveča, da je v dolini dan na hribu pa hkrati noč.

V fiziki obstajajo dogodki, pojem časa in ura pa je človeški proizvod - orodje za razumevanje zaporedja dogodkov. Pojav lažje razumemo, če gorniku in dolincu namesto cezijeve ure damo uro, ki deluje na osnovi vrtenja Zemlje. Ura ima lahko za časovno enoto obrat Zemlje za eno kotno sekundo (premik Sonca ali zvezde na nebu za kotno sekundo). Takšna ura je tudi absolutno točna, ker je vezana na vrtenje Zemlje. V tem primeru uri, tako v dolini, kot na hribu kažeta enak čas.

Če uri z absolutno točnostjo na hribu in v dolini kažeta enak čas, je vprašanje različnega teka časa cezijeve ure lahko le v nenatančnosti cezijeve ure zaradi zunanjih vplivov. Enak tek ur na hribu in v dolini pa postavlja pod vprašaj Einsteinovo razlago gravitacije.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a shrink » 3.12.2016 16:05

Ravno nasprotno, Rozman, popolnoma si dosleden: pri smetenju z enimi in istimi skrpucali, ki dokazujejo, da ne razumeš teorije relativnosti. Skratka: dosledno kažeš, da si šarlatan. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a vojko » 3.12.2016 17:06

shrink napisal/-a:Ravno nasprotno, Rozman, popolnoma si dosleden: pri smetenju z enimi in istimi skrpucali, ki dokazujejo, da ne razumeš teorije relativnosti. Skratka: dosledno kažeš, da si šarlatan. :lol:
Tvoja kritika je zelo blaga, shrink.
Človek ostane brez besed ob dejstvu, da si upa nekdo paradirati po javnem forumu s tako eklatantnim nepoznavanjem osnov STR. Neverjetno.
Ko bereš zmedeno brbljanje o tem, da 'je gravitacija posledica ukrivljenja prostor-časa', pri tem pa pozablja, da STR pojma gravitacije sploh ne pozna, ker gre za geometrodinamično teorijo brez sil, se lahko samo sprašuješ, kje je človek poslušal STR. Ni še namreč slišal za temeljno paradigmo STR, da masa ukazuje prostoru, kako naj se krivi, prostor pa masi, kako naj se giblje.
Poleg tega še razmišlja v miselnem okviru Newtonovega absolutnega prostora in časa. Ni mu še kapnilo, da čas teče v vsakem inercialnem sistemu RAZLIČNO in celo momlja o 'absolutni točnosti' (!!!) ur! Ni privilegirane 'ure', ki bi kazala 'točen' čas, vse kažejo točen čas (seveda vsaka v svojem inercialnem sistemu!), nas je poučil Einstein pred točno sto leti!
Rozman pa še danes – po enem stoletju od STR – divani o 'gorniku in dolincu' in urah 'ki delujejo na osnovi vrtenja Zemlje in so – pazite! – 'ABSOLUTNO TOČNE'!!!!!!!!! Zakaj? Rozmanov 'odgovor' v stilu 'malo za šalo, malo zares': 'ker je vezana na vrtenje Zemlje'! Pri tem pa je v svojem galopu omagal in pozabil povedati, da tudi te ure tečejo različno, če so v kleti ali na terasi bloka, ne glede na to, kdaj vzide Sonce ... :lol:

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a Rozman » 3.12.2016 17:21

Izmikanje izzivom pomeni priznanje nemoči. Kredibilen forum na izzive odgovarja s konkretnimi protiargumenti; da bralci izzive in protiargumente lahko primerjajo. Tu gre za bralce, ki jim forum na ta način utrjuje znanje, ne zame. Zase bom sam poskrbel. Izzivi neko teorijo lahko le utrjujejo (ali sesujejo?). Izmikanje argumentiranju izzivom, teorijo (fiziko) postavlja na nivo emocij, dogem, religij.

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a Rozman » 3.12.2016 17:49

Še nekaj. Ne glede, da Vojko ni problematiziral absolutne točnosti ure, le omenjal jo je, naj kljub temu dodam eno pojasnilo. Pri urah poznamo točnost in preciznost. Točnost pove, koliko ura prehiteva ali zaostaja. Preciznost pa pove, koliko natančno lahko odčitamo čas. Uri, ki jih določa vrtenje zemlje, ena druge nič ne prehiteva ali zaostaja, zato sta absolutno točni druga na drugo. Nista pa posebej precizni, kar za našo meritev ni pomembno.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a vojko » 3.12.2016 18:25

Rozman napisal/-a:Še nekaj. Ne glede, da Vojko ni problematiziral absolutne točnosti ure, le omenjal jo je, naj kljub temu dodam eno pojasnilo. Pri urah poznamo točnost in preciznost. Točnost pove, koliko ura prehiteva ali zaostaja. Preciznost pa pove, koliko natančno lahko odčitamo čas. Uri, ki jih določa vrtenje zemlje, ena druge nič ne prehiteva ali zaostaja, zato sta absolutno točni druga na drugo. Nista pa posebej precizni, kar za našo meritev ni pomembno.
Ah, no, Rozman, lepo te prosim!

Samo tole mi povej, pa bova končala: ko nakladaš o 'absolutni točnosti ur', katero 'metauro' pa vzameš za etalon, oz. za referenco, po kateri umerjaš točnost vseh ostalih ur? Tisto v dolini ali na hribu? Morda pa uro na zvoniku cerkve Vasilija Blaženega? :lol:

Glede opletanja s semantiko pri sinonimih 'točnost in preciznost', pa se poduči tule (FRAN), da gre semantično za sinonima, le da je eden v latinščini (Prevzeto in prilagojeno prek nem. präzis in frc. précis v enakem pomenu iz lat. praecīsus ‛spredaj odrezan, skrajšan’, kar je pretekli trpni deležnik glagola praecīdere ‛spredaj odrezati, skrajšati’.(He, 390, Ga, 715)).
precízen -zna -o prid., precíznejši (ȋ)
1. narejen tako, da opravlja svojo nalogo v največji mogoči popolnosti, natančen: precizen instrument, mehanizem; precizna ura; precizne merilne priprave / precizen udarec; precizen zadetek

tóčen1 -čna -o prid., tóčnejši (ọ́ ọ̄)
1. točen je kot ura / točen prihod letala
2. ki pri merjenju česa kaže toliko, kot je v resnici: točni instrumenti; točna tehtnica; točna ura

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a Rozman » 3.12.2016 19:46

Wikipedija: ( https://hr.wikipedia.org/wiki/Preciznost ) piše: Preciznost se pogosto narobe uporablja namesto pojma točnosti. Preciznost je sposobnost naprave, da se s ponovnim merjenjem merjena veličina pomembno ne spreminja, medtem ko točnost opisuje odstopanje izmerjene vrednosti od stvarne vrednosti.

Čas kot veličina v naravi ne obstaja. Obstajajo le dogodki in njihovo zaporedje. Čas si je ustvaril človek kot pomoč pri prepoznavanju sledenja dogodkov. Kadar dogodke spremljamo neposredno (pojavljanju dneva in noči), se času kot pojmu lahko odrečemo.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a vojko » 3.12.2016 22:33

Rozman napisal/-a:Wikipedija: ( https://hr.wikipedia.org/wiki/Preciznost ) piše: Preciznost se pogosto narobe uporablja namesto pojma točnosti. Preciznost je sposobnost naprave, da se s ponovnim merjenjem merjena veličina pomembno ne spreminja, medtem ko točnost opisuje odstopanje izmerjene vrednosti od stvarne vrednosti.

Čas kot veličina v naravi ne obstaja. Obstajajo le dogodki in njihovo zaporedje. Čas si je ustvaril človek kot pomoč pri prepoznavanju sledenja dogodkov. Kadar dogodke spremljamo neposredno (pojavljanju dneva in noči), se času kot pojmu lahko odrečemo.
O 'absolutnem času' (absolutno točnih urah) pa ne boš rekel nobene? :lol:

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a Rozman » 3.12.2016 22:51

Absolutno točna je sončna ura. Če imamo sončni uri eno na hribu in drugo v dolini, tudi v tisoč letih nobena ne bo nič prehitela ali zaostala za drugo. Je pa res da ti uri nista precizni, saj kažeta pol ure gor ali dol.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a bargo » 3.12.2016 23:30

Te sončne ure so še kako odvisne od pozicije, ena je lahko celo vseskozi v temi, lahko pa sta tudi obe dalj časa v temi, a ne? :)

DUDA AJA - Pravljica "Pingvinova zgodba" 8)

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Čas in teorija relativnosti

Odgovor Napisal/-a Rozman » 4.12.2016 7:37

Sončno uro se da napravit bolj precizno tako, da vzamemo cezijevo uro in jo periodično sinhroniziramo z vrtenjem zemlje (lokacijo sonca). Tudi taka ura je absolutno točna s preciznostjo (odstopanjem), kot jo določa prehitevanje ali zaostajanje ure med dvema sinhronizacijama ure na Sonce.
PS: poučna pravljica. Nova odkritja slonijo na tistih, ki si upajo pogledati v drugo smer, kamor gleda večina.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov