Tom and Jerry

Posebna in splošna teorija relativnosti
osf
Prispevkov: 763
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a osf » 9.6.2017 21:17

GJ napisal/-a:
9.6.2017 16:28
Rozman napisal/-a:
9.6.2017 8:38
Zemljan vidi, da v raketi čas teče zelo počasi in raketa se tudi zelo počasi oddaljuje od zemljana,
To je ponovno v nasprotju s teorijo relativnosti! Če opazovani čas objekta teče zelo počasi potem se le ta giblje zelo hitro glede na opazovalca. Več si lahko preberete na Wikipediji.
Čas teče počasi, čas teče hitro,
a samo v glavi opazovalca.
Rozman napisal/-a:
9.6.2017 8:38
...tako rekoč miruje.
Zgornja rozmanova trditev ni smiselna, oziroma je šarlatansko pogovorna ali po domače: nakladanje.
Fizika žal ne pozna tako rekoč mirujočih delcev, razen pri Rozmanu, ki je že v preteklosti iznašel "tako rekoč mirujoči foton".
Ne bom rekel za fotone, ker so prevelik absurd,
ampak večji defekt znanstva je, da ne utegne dokazati teoriziranih subatomskih delcev, noče priznati, da bi delci lahko bili mirujoči:
če sploh bi obstajali.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a vojko » 9.6.2017 23:42

osf napisal/-a:
9.6.2017 21:17
GJ napisal/-a:
9.6.2017 16:28
Rozman napisal/-a:
9.6.2017 8:38
Zemljan vidi, da v raketi čas teče zelo počasi in raketa se tudi zelo počasi oddaljuje od zemljana,
To je ponovno v nasprotju s teorijo relativnosti! Če opazovani čas objekta teče zelo počasi potem se le ta giblje zelo hitro glede na opazovalca. Več si lahko preberete na Wikipediji.
Čas teče počasi, čas teče hitro,
a samo v glavi opazovalca.
Rozman napisal/-a:
9.6.2017 8:38
...tako rekoč miruje.
Zgornja rozmanova trditev ni smiselna, oziroma je šarlatansko pogovorna ali po domače: nakladanje.
Fizika žal ne pozna tako rekoč mirujočih delcev, razen pri Rozmanu, ki je že v preteklosti iznašel "tako rekoč mirujoči foton".
Ne bom rekel za fotone, ker so prevelik absurd,
ampak večji defekt znanstva je, da ne utegne dokazati teoriziranih subatomskih delcev, noče priznati, da bi delci lahko bili mirujoči:
če sploh bi obstajali.
:lol: :lol: :lol:

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.6.2017 8:10

Tom je za Jerryja zanimiv če se Tom ne zapeta sam vase, zato mu Jerry takole pomaga, da si Tom opomore:

Po Lorenzu se transformira razdalja x v x' in čas iz t v t'. Hitrost rakete pa je še vedno transformirana razdalja x' deljeno s transformiranim časom t'. Zemljan vidi hitrost rakete torej x'/t'! Za lažje razumevanje pa še konkreten primer: Če se zaradi velike hitrosti zemljanu njegov čas ene sekunde transformira na primer v 3 piko sekunde časa na raketi, potem raketa ob zemljanu, tako kot jo zemljan vidi, v tem času ne sme prepotovati več kot en mm, ker bi sicer presegla svetlobno hitrost. V nadaljevanju pa zemljan, zvit kot je, pogleda še na svojo uro (te je najbolj vajen) in ugotovi, da se po njegovi uri raketa tik ob njem giblje le s hitrostjo 1 mm/s.

Jerry sluti kakšna bo naslednja Tomova pripomba, če se Tom ne bo zapletel sam vase, vendar gremo korak po korak.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a GJ » 10.6.2017 12:32

Rozman napisal/-a:
10.6.2017 8:10
Po Lorenzu se transformira razdalja x v x'...
Kje pa si to pobral Rozman?
Morda v svojih pisnih zmazkih?
Morda so ti ostali v glavi kot rezultat duhovnih blodenj?
Daj razsvetli nas, da bomo na enaki valovni dolžini...
Če nisi zmožen potem nadaljnja debata ni ravno smiselna!
...
Če sem že prej opisal rozmanovo bolezenskeo stanje kot senilna demenca, se sedaj to potrjuje kot površnost oziroma nezmožnost sledenja.

Lep dan vsem...

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.6.2017 14:24

Tom spet razjarjen skače pod mizo in razmišlja, da bi odšel v svoj kot, kjer se še nekaj časa trese, potem se pa v spanju umiri.

Tom, definicija hitrosti je na strani https://sl.wikipedia.org/wiki/Hitrost . Definicija velja vedno in povsod, tudi za PTR.

Če pa si imel v mislih kakšno drugo mojo navedbo, pa jasno specificiraj, kaj ni jasno.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a GJ » 10.6.2017 14:42

Rozman napisal/-a:
10.6.2017 14:24
Tom, definicija hitrosti je na strani https://sl.wikipedia.org/wiki/Hitrost . Definicija velja vedno in povsod, tudi za PTR.

Če pa si imel v mislih kakšno drugo mojo navedbo, pa jasno specificiraj, kaj ni jasno.
Nič ni jasno, dragi Rozman, nič prav nič!
Vprašanje je bilo zelo jasno in nikjer te nisem spraševal po definiciji hitrosti s katero si mi odgovoril!
Torej še enkrat, citiral sem te...
GJ napisal/-a:
10.6.2017 12:32
Rozman napisal/-a:
10.6.2017 8:10
Po Lorenzu se transformira razdalja x v x'...
Kje pa si to pobral Rozman?
Morda v svojih pisnih zmazkih?
Morda so ti ostali v glavi kot rezultat duhovnih blodenj?
Daj razsvetli nas, da bomo na enaki valovni dolžini...
Če nisi zmožen potem nadaljnja debata ni ravno smiselna!
PODNAPISI:
Kje si videl, slišal oziroma prebral, da se po Lorenzu transformira razdalja x v x'?
...
Ane, kako nekateri ljudje z leti postanejo trdi v glavo?

Lep dan vsem...

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.6.2017 15:14

Tom, premalo te poznam, da bi lahko sodil o tem, 'kako nekateri ljudje z leti postanejo trdi v glavo?'

Tom, na strani https://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity v poglavju Reference frames, coordinates, and the Lorentz transformation piše: Define the event to have spacetime coordinates (t,x,y,z) in system S and (t′,x′,y′,z′) in S′. Then the Lorentz transformation specifies that these coordinates are related in the following way: ….. in naprej so navedene enačbe.

Tom, če te gospodinja vidi, kako brezglavo noriš pod mizo, te bo vrgla čez prag.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a GJ » 10.6.2017 15:31

Rozman napisal/-a:
10.6.2017 15:14
Tom, premalo te poznam, da bi lahko sodil o tem, 'kako nekateri ljudje z leti postanejo trdi v glavo?'
Rozman o tebi govorimo ne o Tomu, je to bilo tako težko ugotoviti!
Rozman napisal/-a:
10.6.2017 15:14
Tom, na strani https://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity v poglavju Reference frames, coordinates, and the Lorentz transformation piše: Define the event to have spacetime coordinates (t,x,y,z) in system S and (t′,x′,y′,z′) in S′. Then the Lorentz transformation specifies that these coordinates are related in the following way: ….. in naprej so navedene enačbe.
Ahh...
Rozman tole velja za transformacijo v prostoru Minkowskega.
Torej po domače, mešaš hruške in jabolka... :oops:

Če pogledaš kaj piše za Lorentz faktor v Wiki, tam lepo piše...
Torej faktor velja za čas, dolžino in maso opazovanega objekta in nikakor za razdaljo kot si ti narobe sklepal!

Nadaljnja razprava torej ni več smiselna, mit paradoksa ovržen, zaradi nezmožnosti razumevanja relativnostne teorije g. Rozmana!

...

Se ti sedaj že svita zakaj si trd v glavo?

Lep dan še naprej, posebno tistim, ki so trdi v glavo!

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.6.2017 16:53

Tom je razjarjen odšel v svoj kot da se v spanju umiri. Ugovori Jerryja na PTR dogmo Tomu povzročajo čustvene pretrese.

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.6.2017 20:34

Tudi Jerry si privošči nekaj počitka. Za primer, če si 'tom' opomore, na omaro izobesi naslednji transparent:

Z gledišča zemljana se zaradi hitrosti rakete njena dolžina skrajša za kontrakcijo dolžine. Če hitrost rakete limitira proti c, se dolžina rakete skrajšuje proti nič. Na raketo privežem eno svetlobno minuto dolgo vrvico. Vrvico raketa vleče za seboj. Raketa švigne mimo zemljana skoraj s svetlobno hitrostjo in čez eno minuto je en konec vrvice pri zemljanu, drug pa pripet na raketo. Tudi dolžina vrvice se zaradi kontrakcije skrajša skoraj na nič. Eno minuto po mimo letu rakete sta raketa in zemljan še vedno v neposredni bližini drug ob drugem zaradi skoraj nične dolžine vrvice.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.6.2017 7:13

shrink napisal/-a:
26.1.2017 20:21
O tem, da šarlatan Rozman še vedno ne razume osnov teorije relativnosti, pa že vrabčki čivkajo oz. v njegovi imbecilni analogiji risank:

"I Taw a Frozen Cracky Pot" (Vidu sm šarlatančka FRozmančka). :lol:

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a Rozman » 26.6.2017 17:28

Ker Toma ni na spregled zaključujem s povzetkom dvoboja:

Zemljan opazuje raketo, ki leti mimo njega (zemljana). Hitrost rakete je 0,99 c. Raketa za seboj vleče eno svetlobno minuto dolgo vrvico. Skladno s PTR zemljan opaža skrajšano dolžino vrvice, opaža cca 10 svetlobnih sekund dolgo vrvico. Zemljan ob sebi ob hitrosti ralete 0,99 c opazi konec vrvice 10 sek po mimo letu rakete. Vrvica se stvarno ne krajša, po PTR krajšo vidi le zemljan. Raketa se torej v 10 sek oddalji za dolžino vrvice to pa je za eno svetlobno minuto, le da zemljan tega ne vidi. Raketa se za razdaljo ene svetlobne minute oddalji v 10 sekundah lahko le, če se raketa giblje s hitrostjo 6 c in ne s hitrostjo c, kot sem predpostavil v izhodišču.

Rozman
Prispevkov: 1284
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a Rozman » 30.6.2017 10:06

Za lažje razumevanje še to pojasnilo: Po PTR se krajša le dolžina rakete, ne pa razdalja med raketo in zemljanom. Tu pa lahko nastavimo past, ko na raketo pripnemo vrvico. Ker se s hitrostjo vrvice krajša tudi dolžina vrvice, se krajša tudi razdalja med raketo in zemljanom. Dobimo dve nasprotujoči trditvi, da se razdalja med zemljanom in raketo ne krajša, in hkrati da se krajša. To pa vodi v protislovje PTR.

Ko pridemo do takega protislovja so naši odzivi lahko različni.

Prvi odziv je vezan na sidranje naših predstav. Protislovje namerno ali nenamerno spregledamo, ker prinaša le zmedo v naše razumevanje stvarstva. S tem se branimo pred novimi pogledi, čeravno so naši pogledi lahko zmotni.
Drugi odziv se nanaša na naše omejeno razumevanje naravnih pojavov. Čeprav je protislovje očitno, ga ne prepoznamo. Gledamo ga in ga ne vidimo.
Tretji odziv pa je, da protislovje prepoznamo, kar pa zahteva skromnost pri ocenjevanju lastnega znanja ter odprtost za iskanje rešitev tudi v drugih smereh sidranja našega znanja.

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 766
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a celica » 30.6.2017 11:12

Ja Rozman v risanki bi se to lahko zgodilo ker imaš toliko in toliko zaporednih slik, v realnosti pa ti nebi videl nič. Vrvico je rekel !!!.Sicer si pa v realnosti lahko ogledaš let rakete v severni koreji (po možnosti tudi z vrvico).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Tom and Jerry

Odgovor Napisal/-a shrink » 30.6.2017 20:22

shrink napisal/-a:
26.1.2017 20:21
O tem, da šarlatan Rozman še vedno ne razume osnov teorije relativnosti, pa že vrabčki čivkajo oz. v njegovi imbecilni analogiji risank:

"I Taw a Frozen Cracky Pot" (Vidu sm šarlatančka FRozmančka). :lol:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov