Stran 22 od 34

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 2.12.2018 21:30
Napisal/-a GJ
Rozman napisal/-a:
2.12.2018 18:13
GJ, nisi opazil, da je sedaj foton čisto mirujoč, ne skoraj mirujoč, to je razlika.
Ja, super Rozman, torej kot pri Butalcih, ki so svetlobo v žakljih v izbo nosili...

Lep večer vsem...

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 2.12.2018 22:13
Napisal/-a Roman
Rozman napisal/-a:
2.12.2018 20:30
Roman, za trenutek svetlobni impulz zamenjajva z drugim opazovalcem.
Aha, rokohitrstvo.
Ali je tudi med njima svetlobna hitrost, tako kot med svetlobnim impulzom in opazovalcem?
Ne. Samo za svetlobo velja: vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 9:20
Napisal/-a Rozman
Roman, preveri, če te prav razumem.

Kadar govorimo o svetlobnih hitrostih, velja enačba c + c = c. Ob takem računanju ni problem, da imajo trije EM valovi, ki skupaj potujejo v koherentni verigi EM valov, ne glede na to, da so med seboj koherentno povezani, hkrati med seboj tudi svetlobno hitrost.

Tako imata tudi svetlobni žarek in opazovalec lahko med seboj svetlobno hitrost, čeprav se ves čas nahajata v isti točki. Če stvar prenesem v geometrijsko pojmovanje, se ista geometrijska točka lahko razpotegne tako, da imajo različni segmenti iste geometrijske točke med seboj svetlobno hitrost.

Ko to razčistiva pa imam še vprašanje (ki naj počaka), kako pa je v zraku, ko so hitrosti žarka in opazovalca manjše od svetlobnih hitrosti.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 10:27
Napisal/-a Roman
Rozman napisal/-a:
3.12.2018 9:20
Kadar govorimo o svetlobnih hitrostih, velja enačba c + c = c.
Ne. Ta enačba velja samo v primeru, ko je c=0.
Ob takem računanju ni problem, da imajo trije EM valovi, ki skupaj potujejo v koherentni verigi EM valov, ne glede na to, da so med seboj koherentno povezani, hkrati med seboj tudi svetlobno hitrost.
Traparija. Nobenemu fotonu ne moreš natakniti opazovalca.
Tako imata tudi svetlobni žarek in opazovalec lahko med seboj svetlobno hitrost, čeprav se ves čas nahajata v isti točki.
Ne jemlješ me resno. V isti točki sta glede na opazovalca pri laserju, sicer pa ne.
Ko to razčistiva
No, to se očitno lahko zgodi šele ob svetem nikoli.
kako pa je v zraku, ko so hitrosti žarka in opazovalca manjše od svetlobnih hitrosti.
Najprej definiraj najvišjo možno hitrost opazovalca.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 10:43
Napisal/-a Rozman
Roman, odlično napredujeva
Nobenemu fotonu ne moreš natakniti opazovalca.
Skušajva to razčistit. V atmosferi v koherentni verigi potujejo trije EM valovi. Kakšna je hitrost med njimi?
Pa še eno vprašanje. Če en koherentni val zamenjava z opazovalcem (to lahko narediva, ker hitrost v zraku ni c), kakšna je hitrost med dvema koherentnima EM valovoma in opazovalcem?
V isti točki sta glede na opazovalca pri laserju, sicer pa ne.
Tukaj gre za načelno in logično vprašanje. Ali se stvarno svetlobni signal hkrati nahaja v več točkah (ali je kloniran), ali pa se nahaja v eni sami točki? To točko sicer lahko v različnih sistemih opazovanja vidimo na različnih lokacijah, vendar gre za eno samo geometrijsko točko.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 11:53
Napisal/-a vojko
Tako se že dolgo nisem zabaval!

Samo tole preberite:

Napisal/-a Roman: Aha, rokohitrstvo.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!
Napisal/-a Roman: No, če si se tako učil fizike, potem tu nimaš kaj iskati,
Rozman: Roman, odlično,
Napisal/-a Roman: Dokler se ne odlepiš, ne bo nič.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!
Napisal/-a Roman: Traparija.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!
Napisal/-a Roman: Ne jemlješ me resno.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!

Itd., ipd. ...

Pogovor gluhih ...

“Zdravo, ti, a ribe loviš?”
“Ne, ribe lovim,” odmaja z glavo.
“A ja, jaz sem pa mislil, da ribe loviš!” :lol: :lol:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 13:57
Napisal/-a Roman
Rozman napisal/-a:
3.12.2018 10:43
Roman, odlično napredujeva
To je tudi Vojko opazil. :lol:
V atmosferi v koherentni verigi potujejo trije EM valovi. Kakšna je hitrost med njimi?
Zakaj misliš, da je mogoče izmeriti hitrost enega fotona glede na drugega? Foton ne more izmeriti ničesar.
Če en koherentni val zamenjava z opazovalcem
Hm, Voyager je dosegel hitrost 61.150 km/h. (vir: https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol ... ilo/246242). Ogromno, a v primerjavi s svetlobno hitrostjo zelo malo. Tvoja zamenjava ni možna, zato trditev "to lahko narediva, ker hitrost v zraku ni c" ni točna.
kakšna je hitrost med dvema koherentnima EM valovoma in opazovalcem?
Na to vprašanje si že dobil odgovor. "Vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost".
Tukaj gre za načelno in logično vprašanje. Ali se stvarno svetlobni signal hkrati nahaja v več točkah (ali je kloniran), ali pa se nahaja v eni sami točki? To točko sicer lahko v različnih sistemih opazovanja vidimo na različnih lokacijah, vendar gre za eno samo geometrijsko točko.
Nisi se odlepil od klasične fizike. Kje pa bi ta ena sama točka bila?

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 14:11
Napisal/-a vojko
Napisal/-a Roman » 3.12.2018 13:57
Rozman napisal/-a: ↑
3.12.2018 10:43
Roman, odlično napredujeva
To je tudi Vojko opazil.
Roman, ves čas razmišljam, kaj bi Rozmanu moral odgovoriti, da bi ti napisal: "Sploh ne napredujeva!", če že ob teh tvojih zajedljivih in prav nič orokavičenih komentarjih vzhičeno vzklika: "Roman, odlično napredujeva!" :lol: :lol: :lol:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 15:27
Napisal/-a BojanD
Tile reseti so postali vedno bolj hitri in zelo učinkoviti, tako da nekdo dejansko napreduje.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 15:57
Napisal/-a Roman
Pa se to kje vidi? Mislim napredovanje.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 16:57
Napisal/-a Rozman
Za pavzo ste si dali malo duška z govoričenjem, sedaj pa nazaj k stroki.
.................... Kakšna je hitrost med dvema koherentnima EM valovoma in opazovalcem?
Na to vprašanje si že dobil odgovor. "Vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost".
Vzemimo tisoč EM valov, ki potujejo v določeni smeri povezani v koherentno verigo. Roman me je podučil, da vsak EM val občuti do vseh ostalih EM valov svetlobno hitrost. Hitrost je vektor. Če želimo med dvema EM valovoma svetlobno hitrost, ne smeta potovati v isti smeri, potovati morata v različnih smereh. Pri tisoč EM valovih zmanjkuje smeri, mnogi EM valovi morajo potovati v podobnih smereh z drugimi EM valovi. Kadar potujejo v podobnih smereh, mora biti vzdižna hitrost EM valov v smeri gibanja mnogo večja od svetlobne hitrosti, da taka vzdolžna hitrost ob majhnem kotu med njima ustvari medsebojno prečno hitrost med EM valoma, ki je enaka svetlobni hitrosti. Tu pa pride do paradoksa. En EM val ne more imeti enake medsebojne hitrosti na EM val, ki potuje ob njem pod majhnim kotom in na EM val, ki potuje v nasprotni smeri.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 3.12.2018 17:45
Napisal/-a Roman
Rozman napisal/-a:
3.12.2018 16:57
Roman me je podučil, da vsak EM val občuti do vseh ostalih EM valov svetlobno hitrost.
Ne, tega te nisem podučil. Preberi še enkrat. Noben EM val ne občuti ničesar.
Če želimo med dvema EM valovoma svetlobno hitrost, ne smeta potovati v isti smeri, potovati morata v različnih smereh.
Fantaziraš.
Pri tisoč EM valovih zmanjkuje smeri
Trdiš torej, da obstaja samo tisoč kotov? :oops:
Tu pa pride do paradoksa.
Samo v primeru, če ne razlikuješ med opazovalci in fotoni.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 4.12.2018 13:42
Napisal/-a Rozman
Roman, še en primer, da preveriva, če sem se že kaj naučil.

Če gledamo od laserja ima opazovalec lahko enako ali celo neznatno večjo hitrost od svetlobnega impulza; oba namreč potujeta v zraku.

Opazovalec med sabo in svetlobnim impulzom opaža svetlobno hitrost. Hitrost je vektor, ki v tem primeru kaže naprej v ali nazaj. Ker sem predpostavil, da ima opazovalec za malenkost večjo hitrost, se bo po pričakovanjih opazovalec gibal naprej, svetlobni impulz pa s svetlobno hitrostjo nazaj proti laserju. Če opazovalec (gledano z laserja) minimalno upočasni, da bo minimalno počasnejši od svetlobnega signala, pa svetlobni impulz v trenutku spremeni smer. Glede smeri zamenjata svoji vlogi. Za svetlobni impulz se dogodi neke vrste odboj svetlobe v praznem prostoru sredi ničesar, ki ga povzroči minimalna sprememba hitrosti opazovalca, opazovalca ki se lahko nahaja daleč stran od 'odboja' svetlobnega impulza.

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 4.12.2018 21:22
Napisal/-a osf
GJ napisal/-a:
2.12.2018 21:30
torej kot pri Butalcih, ki so svetlobo v žakljih v izbo nosili...

Lep večer vsem...
Misliš na akumulatorje?

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Objavljeno: 5.12.2018 9:44
Napisal/-a Motore
Rozman napisal/-a:
4.12.2018 13:42
Roman, še en primer, da preveriva, če sem se že kaj naučil.

Če gledamo od laserja ima opazovalec lahko enako ali celo neznatno večjo hitrost od svetlobnega impulza; oba namreč potujeta v zraku.

Opazovalec med sabo in svetlobnim impulzom opaža svetlobno hitrost. Hitrost je vektor, ki v tem primeru kaže naprej v ali nazaj. Ker sem predpostavil, da ima opazovalec za malenkost večjo hitrost, se bo po pričakovanjih opazovalec gibal naprej, svetlobni impulz pa s svetlobno hitrostjo nazaj proti laserju. Če opazovalec (gledano z laserja) minimalno upočasni, da bo minimalno počasnejši od svetlobnega signala, pa svetlobni impulz v trenutku spremeni smer. Glede smeri zamenjata svoji vlogi. Za svetlobni impulz se dogodi neke vrste odboj svetlobe v praznem prostoru sredi ničesar, ki ga povzroči minimalna sprememba hitrosti opazovalca, opazovalca ki se lahko nahaja daleč stran od 'odboja' svetlobnega impulza.
:?: :?: :shock: :roll: :roll: