FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Posebna in splošna teorija relativnosti
osf
Posts: 1063
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by osf » 26.3.2019 19:59

Roman wrote:
26.3.2019 19:27
Ja, ampak ura, na katero gledaš, je vedno pri tebi in glede na tebe miruje. Svojega časa ne moreš videti drugače.
Ce bi lahko bili v dveh krajih istocasno in bi bili na 2000 metrih in ob morju, bi pa lahko opazili, da obe uri ne bosta tekli enakomerno.
Poskus so izvedli leta nazaj in hitrost premikanja kazalcev naj bi bila pod vplivom raznih sil, kakor npr. pritisk, temperatura itd. . Ko bi mi lahko to opazovali, tudi cas v nas bi potekal hitreje ali pocasneje?

User avatar
bargo
Posts: 7909
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by bargo » 26.3.2019 20:12

Rozman wrote:
26.3.2019 19:25
Bargo, glede na nebesna telesa se gibljem s hitrostmi tudi blizu svetlobne hitrosti; s hitrostmi, kot se ta nebesna telesa gibljejo v odnosu do mene. Govorim o hitrostih, ki so večje od 1/4 svetlobne hitrosti.
Ja vem, se zavedam in domnevam, da je ravno to je vaš problem. Vi ste center vesolja okoli katerega se vse vrti. Ste točka na uri, ki miruje vse dokler, nekdo ne pokaže, da se giba točka in mirujete vi. :wink:
Last edited by bargo on 26.3.2019 20:14, edited 1 time in total.

User avatar
bargo
Posts: 7909
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by bargo » 26.3.2019 20:14

Roman wrote:
26.3.2019 19:27
Ja, ampak ura, na katero gledaš, je vedno pri tebi in glede na tebe miruje. Svojega časa ne moreš videti drugače.
kot da gledaš na uro. :D Še dobro, da imamo Sonce, da smo naredili uro. Brez Sonca itak ni ne nas, ne ure. :wink: Čas je stvar zavedanja! :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11494
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by vojko » 26.3.2019 22:29

Roman wrote:
26.3.2019 19:33
Spotikanje ob očitnih lapsusih se mi ne zdi preveč tvorno.
Kakšen tip razgovora z njim pa se ti zdi 'tvoren', moliću fino? :shock:

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 27.3.2019 9:32

.
Bolj nazoren opis nekega dogajanja razume več ljudi. Se bom potrudil ta primer opisati bolj nazorno. To napravim tako, da odmislim vse ure, jih ne rabim. Opazujem le mojo starost

Zamislim si tri nebesna telesa. Od enega se oddaljujem s hitrostjo 0,01 c, od drugega z 0,3 c in od tretjega z 0,99 c. Po teoriji relativnosti bi glede na mojo hitrost v odnosu na drugo telo moral jaz biti mladostnik, glede na tretje telo pa otrok; hkrati mladostnik in otrok.

Žajfa; teorija relativnosti na mojo starost ne deluje, nič od naštetega nisem.

Na forumu je veliko 'solate'. Sistematičen povzetek vseh teh razprav je na linku http://www.frozman.si/pdf/CAS.pdf

Roman
Posts: 6361
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 27.3.2019 10:15

vojko wrote:
26.3.2019 22:29
Kakšen tip razgovora z njim pa se ti zdi 'tvoren', moliću fino? :shock:
Res, ampak zakaj bi se vendar spuščal na njegov nivo?
Rozman wrote:
27.3.2019 9:32
Se bom potrudil ta primer opisati bolj nazorno.
Ne bo pomagalo. Sprejeti bi moral osnove relativnosti, to pa se ti upira.
Opazujem le mojo starost
Prav. Ampak opazuješ jo iz svoje glave, ki jo nosiš s seboj, in morebitnega ogledala tudi ne postavljaš preveč daleč od sebe, kajne.
Po teoriji relativnosti bi glede na mojo hitrost v odnosu na drugo telo moral jaz biti mladostnik, glede na tretje telo pa otrok; hkrati mladostnik in otrok.
Sveta preproščina!
Žajfa; teorija relativnosti na mojo starost ne deluje, nič od naštetega nisem.
Seveda ne. V teorijo tlačiš stvari, ki vanjo ne sodijo. Iz znanstvenih pojasnil pa se tudi ničesar ne naučiš. Ni ti pomoči, Rozman.
Na forumu je veliko 'solate'.
To pa je res in žal tvoja spada zraven.
Sistematičen povzetek vseh teh razprav je na linku http://www.frozman.si/pdf/CAS.pdf
Napuh te daje, Rozman, napuh.

User avatar
vojko
Posts: 11494
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by vojko » 27.3.2019 12:32

vojko wrote: ↑26.3.2019 22:29
Kakšen tip razgovora z njim pa se ti zdi 'tvoren', moliću fino? :shock:
Res, ampak zakaj bi se vendar spuščal na njegov nivo?
Sprejemam kritiko, skušal se bom izogniti vsaki debati z nepopravljivim megalomanom, ki se ga itak nič ne prime in bom vsakokrat, ko me bo prijelo, da bi kaj napisal, tiho molil: "... in ne vpelji me v skušnjavo..." :D

P.S.
Za tvoje duševno zdravje bi bilo koristno, če bi se tudi sam držal svojega odličnega nasveta, ki si mi ga dal ... :wink:

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 27.3.2019 12:47

Roman, Einstein bi se v grobu obračal, če bi videl te tvoje vrstice. Ukinjaš mu relativnost časa. Naj razložim zakaj.

Zamisliva si dve nebesni telesi, ki se oddaljujeta z npr. polovico svetlobne hitrosti. Razlagaš mi: če se nahajam ne enem od teh nebesnih teles (Zemlji), vseeno na katerem, to ne vpliva na moj potek časa. Na obeh nebesnih telesih mi po tvojih besedah čas teče enako hitro, brez relativnosti. Med nebesnima telesoma namreč obstaja popolna simetrija.

Iz enega nebesnega telesa na drugem sicer lahko izračunam drugačen potek časa, ampak to je le iluzija. Nekdo, ki bi bil tam, ne bi videl sprememb hitrosti poteka časa.

Tako te razumem. Če te ne razumem prav, pojasni tvoj pogled na relativnost časa.

Roman
Posts: 6361
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 27.3.2019 13:43

Rozman wrote:
27.3.2019 12:47
Roman, Einstein bi se v grobu obračal, če bi videl te tvoje vrstice.
Dobro, da ne vidi tvojih. Zdaj samo ne vem, ali namenoma drugače razumeš kot povem, ali pa si tako zelo zasleplen, da ne moreš razumeti drugače. Ne glede na to, kje si in kako hitro se giblješ, teče ura, ki jo imaš pri sebi, zate enako in meri tvoj čas. Se pač giblje s teboj in miruje glede na tebe. Če pa se giblješ recimo glede na mene, potem jaz vidim tvojo uro teči počasneje kot vidim teči mojo. No, saj je ne vidim, je ne morem, ampak, ko prideš nazaj k meni in mi pokažeš svojo uro, bo kazala manj kot moja. Nobene relativnosti časa nisem ukinil.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 27.3.2019 14:19

Ne glede na to, kje si in kako hitro se giblješ, teče ura, ki jo imaš pri sebi, zate enako in meri tvoj čas. Se pač giblje s teboj in miruje glede na tebe.
OK – dvema astronavtoma (A in B) gibajočima nekje v vesolju, uri kažeta enak čas, kadar vsak gleda na svojo uro?
Če pa se giblješ recimo glede na mene, potem jaz vidim tvojo uro teči počasneje kot vidim teči mojo.
OK - A vidi uro B-ja teči počasneje, B pa vidi uro A-ja teči počasneje.
Ko prideš nazaj k meni in mi pokažeš svojo uro, bo kazala manj kot moja.
Tu pa nastane težava. Za B-ja bo ura A-ja kazala manj kot ura B-ja in hkrati pa bo ura B-ja za A-ja kazala manj kot ura A-ja.

Dajva razčistit, katera ura ob njunem srečanju kaže manj, ura A-ja ali ura B-ja

qg
Posts: 780
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by qg » 27.3.2019 15:06

Rozman wrote:
27.3.2019 14:19
Tu pa nastane težava. Za B-ja bo ura A-ja kazala manj kot ura B-ja in hkrati pa bo ura B-ja za A-ja kazala manj kot ura A-ja.

Dajva razčistit, katera ura ob njunem srečanju kaže manj, ura A-ja ali ura B-ja
Za tistega,ki se bo gibal enakomerno ves čas, bo ura kazala več. Za tistega, ki bo pospeševal ali ustavljal, da se bosta srečala, bo ura kazala manj.

Torej problem dvojčkov, za tistega, ki bo iz zemlje potoval z raketo in se vrnil na zemljo, bo ura kazala manj in bo mlajši.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 27.3.2019 15:32

Qg, astronavta A in B izideta iz točke x v različnih smereh in oba simetrično pospešujeta / zavirata, tako da se v nekem trenutku vrneta v točko x
Za tistega, ki se bo gibal enakomerno ves čas, bo ura kazala več. Za tistega, ki bo pospeševal ali ustavljal, da se bosta srečala, bo ura kazala manj.
V tem primeru oba enako pospešujeta. Kakor razumem Romana vsakemu lastna ura kaže realni čas t, ura drugega pa na osnovi relativnosti transformiran čas t'.

Kakšen čas bosta videla na njunih urah (pri sebi in drugemu) po vrnitvi: t, t' ali nekaj tretjega?

qg
Posts: 780
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by qg » 27.3.2019 16:07

Aha, to je primer ko obe raketi pospešujeta enako v nasprotnih smereh in se ustavita enako.

Torej C je tisti, ki ves čas miruje. Na koncu bosta oba pomlajena glede na C opazovalca, medsebojno med njima ne bo razlike.

Če je takšen tvoj model?

Sicer pa je to pospeševanje tudi tisti neinercialni sistem, o katerem je takrat govoril BojanD.

Vendar, kakšen smisel ima zapletati s temi modeli, če verjetno nisi razčistil niti s problemom dvojčkov. Če boš razumel problem dvojčkov, boš razumel tudi tvoj ABC primer.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 27.3.2019 16:52

Na koncu bosta oba pomlajena, medsebojno med njima ne bo razlike.
Če te prav razumem astronavtu A lastna ura kaže enak čas kot ga A vidi na uri astronavta B? Če astronavt A ure B-ja ne vidi teči sinhrono s svojo uro, nastane vprašanje, kako se uri na koncu časovno uskladita, da astronavt A po njunem ponovnem srečanju vidi enak čas na svoji uri in na uri astronavta B.

qg
Posts: 780
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by qg » 27.3.2019 17:36

Vsaka raketa pospešuje in se ustavlja. Pri tem se hitrost teka ur spreminja. Zato se pri ustavitvi pri C obe uri A in B uskladita s C.

Tvoj model:
viewtopic.php?p=125929#p125929

Post Reply