FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Posebna in splošna teorija relativnosti
Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 27.3.2019 18:23

Vsaka raketa pospešuje in se ustavlja. Pri tem se hitrost teka ur spreminja. Zato se pri ustavitvi uri A in B uskladita s C.
Če je na koncu vsak od astronavtov mlajši, se na poti upočasni tudi lastna ura astronavta. Če bi lastna ura astronavta na poti tekla normalno, astronavt ne bi bil mlajši.

Če se spreminja hitrost teka lastne ure glede na lastne pospeške, drugega astronavta ne potrebujem za referenco. Za ugotavljanje lastne starosti in lastnega teka časa mi je dovolj poznanje lastnih pospeševanj in zaviranj.

Če pa slučajno pozabim zgodovino lastnih pospeševanj tudi ni problema, imam uro, ki s hitrostjo teka vsaj sumarno kaže zgodovino mojih pospeševanj.

V vesolju se vse premika in pospešuje. Vsaka ura v vesolju torej kaže drugačen čas, glede na svojo zgodovino pospeševanj.
Vprašanje: V kakšnih okoliščinah ura kaže izhodiščni čas, brez transformacij relativnosti?
Tu je ena past - ne smemo pasti v absolutni čas.

qg
Posts: 780
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by qg » 27.3.2019 20:16

V tem ABC primeru je izhodiščni čas na zemlji, torej na uri C. Glede na to uro teče ura A počasneje, ter ura B teče počasneje. Zato sta na koncu obadva mlajša, kot trojček C.


Če se spreminja hitrost teka lastne ure glede na lastne pospeške, drugega astronavta ne potrebujem za referenco. Za ugotavljanje lastne starosti in lastnega teka časa mi je dovolj poznanje lastnih pospeševanj in zaviranj.

Če pa slučajno pozabim zgodovino lastnih pospeševanj tudi ni problema, imam uro, ki s hitrostjo teka vsaj sumarno kaže zgodovino mojih pospeševanj.


In kje je tukaj problem?

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 27.3.2019 20:59

In kje je tukaj problem?
Izhodišče: V relativnosti nimamo neke generične točke v prostoru, glede na katero bi se gibala telesa. Če si zamislimo nek objekt v (popolnoma praznem) vesolju in če ta objekt ne pospešuje, nanj lahko postavimo koordinatno izhodišče in mu določimo hitrost nič.

Razmislek: Če ura na takem objektu ne teče normalno, če kaže neko transformirano hitrost teka časa, to pomeni, da je ta objekt pred tem pospeševal in da v hitrosti teka ure kaže zgodovino pospeševanja.

Iz tega objekta lahko izstrelimo drug objekt. Če ga izstrelimo v nasprotni smeri pospeševanja originalnega objekta, bo njegova ura pospešila proti originalnemu času (kot če bi originalni objekt zaviral), če pa ga pospešimo v smeri pospeševanja originalnega objekta (kot če bi originalni objekt dodatno pospeševal), pa bo ura dodatni upočasnila. Ura na novem objektu kaže sumarne pospešitve obeh objektov.

Mnoge dodatne izstrelitve novih in novih objektov v hitrosti teka ure nosijo zgodovino vseh (pra)pospeševanj, ne le lastnega objekta ampak tudi vseh predhodnih objektov, od velikega poka naprej.

S takim merjenjem časa pa smo ustvarili (absolutno) osrednjo točko vesolja, kar pa ni skladno s teorijo relativnosti in še marsičem.

Motore
Posts: 1074
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Motore » 28.3.2019 12:28

Rozman, vidim, da še vedno ne razumeš relativnosti. Nočem biti nesramen, ampak enkrat je potrebno reči dovolj in se sprijazniti, da nisi dovolj pameten, da bi razumel (dokaj) preprosto teorijo relativnosti.

User avatar
vojko
Posts: 11496
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by vojko » 28.3.2019 12:49

Motore wrote:
28.3.2019 12:28
Rozman, vidim, da še vedno ne razumeš relativnosti. Nočem biti nesramen, ampak enkrat je potrebno reči dovolj in se sprijazniti, da nisi dovolj pameten, da bi razumel (dokaj) preprosto teorijo relativnosti.
Tedaj pa je dejal majhen otrok: "Saj nima ničesar na sebi!"

"Saj nima ničesar na sebi!" je nazadnje vzkliknilo vse ljudstvo.
:lol:

("Cesarjeva nova oblačila", Hans Christian Andersen)

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 28.3.2019 13:09

Motore, tvoj post razumem, kot tvojo kapitulacijo, kot potrditev, da na jasno opisano na dilemo ne znaš odgovoriti. Nihče te ne sili, da odgovarjaš, pusti prostor tistim, ki bodo dilemo znali jasno pojasniti.

Motore
Posts: 1074
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Motore » 28.3.2019 14:19

Rozman, ne razumeš. Kar imaš ti za dilemo to sploh ni. Pojasnjeno ti je bilo že večkrat (v bistvu tolikokrat že, da bi porabil več dni za preštet vse komentarje, ki pojasnjujeo tvoje zgrešeno mišljenje), ampak če ne razumeš, ne razumeš. V temu ni nič slabega. Sprijazniti se moraš z odličnimi eksperimenti in s teorijo, ki te eksperimente odlično pojasnjuje.
Tako bo bolje za vse, pa tudi spamanja enih in istih tem bo tako konec.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 28.3.2019 16:39

Motore, rokopis knjige http://www.frozman.si/pdf/CAS.pdf se počasi približuje končni obliki. O vsebini že dalj časa razpravljam s fiziki (z akademskimi naslovi). Tudi razprava na forumu je zanimiva, če iz vsebine razprava ne zaide v demagogijo. V 'kačjem gnezdu' (na forumu), sta v naši razpravi dve značilnosti. Prvič so komentarji zelo emocionalni. Ne rabim le blagih komentarjev uvidevnih profesorjev, rabim tudi ostre komentarje. Druga značilnost tega foruma pa je, da komentatorji pogosto precej odstopajo oziroma zgrešijo stališča uradne fizike.

Motore
Posts: 1074
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Motore » 28.3.2019 18:38

Rozman wrote:
28.3.2019 16:39
Druga značilnost tega foruma pa je, da komentatorji pogosto precej odstopajo oziroma zgrešijo stališča uradne fizike.
Kako pa ti veš, kakšno je uradno stališče fizike, če le te ne razumeš?

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 28.3.2019 20:15

Motore, težka naloga. Z nikomur ne razpravljam o nekom tretjem. Posledično bi lahko iskal le tvoja odstopanja. Ker pa midva že dolgo nisva razpravljala, nima smisla da se vračava daleč v preteklost. Predlagam da komentiraš te naše zadnje razprave. Komentiraj na primer viewtopic.php?f=19&t=6617&start=480#p126012 , jaz pa ti bom povedal, kje si skrenil in tudi referiral trditve uradne fizike

Motore
Posts: 1074
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Motore » 29.3.2019 10:23

Rozman wrote:
28.3.2019 20:15
nima smisla da se vračava daleč v preteklost
Tvoja pamet se očitno resetira in pozabi vse kar je bilo do sedaj povedano. Ampak moja (naša) potrpežljivost ima svoje omejitve. Ponavljati že dorečeno se mi zdi zapravljanje mojega časa, pa tudi časa forumašev. Torej smisel vračanja v preteklost je zelo pomemben, če se hočeš dejansko kaj naučiti. Seveda moje mnenje je, da veliko stvari ne dojameš, ampak ok.
Rozman wrote:
28.3.2019 20:15
Komentiraj na primer viewtopic.php?f=19&t=6617&start=480#p126012 , jaz pa ti bom povedal, kje si skrenil in tudi referiral trditve uradne fizike
Ne bom se spuščal še v eno razpravo, katere rezultat bo tvoje ponovno nerazumevanje. Izkušenj s tem je veliko.

Raje podrobno preglej to STRAN, kjer je vse jasno zapisano. Vzemi si čas. Če tega ne boš dojel, potem je ta tema preveč težka zate in je bolje da jo opustiš.

BojanD
Posts: 143
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by BojanD » 29.3.2019 11:45

Rozman wrote:
23.3.2019 17:19
Namesto (paradoksa) dvojčkov si zamislim trojčke.
To je že postala vaša navada. Ko ne razumete lažjega primera, si zamislite bolj kompleksnega in pač upate, da se bo iz tega izcimilo nekaj dobrega.

Nekako tako, kot nekdo, ki na vsako prodano enoto dela izgubo in nato upa, da bo izgubo nadoknadil z več prodanimi enotami.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 29.3.2019 13:33

.
.

Če se bo kdo odločil, da skupaj iščemo njegova lastna odstopanja od stališč uradne fizike, bomo to napravili na štirih temeljnih:
  • Ukvarjali ser bomo izključno s PTR, da ne vpletamo celotne fizike. Kar ne spada v PTR bomo pustili ob strani.
  • Kot enačbo, ki opisuje PTR bomo uporabili enačbo Image
  • To enačbo bomo uporabili le v nepospešenih sistemih.
  • Vse druge razna mnenja, napisana v raznih člankih, bomo jemali z rezervo in jih preverjali preko gornjih izhodišč.
Vabljeni!

qg
Posts: 780
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by qg » 29.3.2019 19:25

Rozman wrote:
27.3.2019 20:59
In kje je tukaj problem?
Izhodišče: V relativnosti nimamo neke generične točke v prostoru, glede na katero bi se gibala telesa. Če si zamislimo nek objekt v (popolnoma praznem) vesolju in če ta objekt ne pospešuje, nanj lahko postavimo koordinatno izhodišče in mu določimo hitrost nič.

Razmislek: Če ura na takem objektu ne teče normalno, če kaže neko transformirano hitrost teka časa, to pomeni, da je ta objekt pred tem pospeševal in da v hitrosti teka ure kaže zgodovino pospeševanja.

Iz tega objekta lahko izstrelimo drug objekt. Če ga izstrelimo v nasprotni smeri pospeševanja originalnega objekta, bo njegova ura pospešila proti originalnemu času (kot če bi originalni objekt zaviral), če pa ga pospešimo v smeri pospeševanja originalnega objekta (kot če bi originalni objekt dodatno pospeševal), pa bo ura dodatni upočasnila. Ura na novem objektu kaže sumarne pospešitve obeh objektov.

Mnoge dodatne izstrelitve novih in novih objektov v hitrosti teka ure nosijo zgodovino vseh (pra)pospeševanj, ne le lastnega objekta ampak tudi vseh predhodnih objektov, od velikega poka naprej.

S takim merjenjem časa pa smo ustvarili (absolutno) osrednjo točko vesolja, kar pa ni skladno s teorijo relativnosti in še marsičem.
Pri paradoksu dvojčkov to ne drži. Namreč, isto se zgodi za raketarja glede na zemljo, kot glede na nek drug inercialni sistem. Če preideš na trojčke, ter na tvoj bold tekst, da to v principu iste posledice, kot pri dvojčkih.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 29.3.2019 20:45

Qg, OK matematično gledano se strinjam. V enačbi Image se v različnih sistemih opazovanja ohranja Δs2. Le ta je enak c2.tau2. (dvojka je povsod kvadrat) Problem je v interpretaciji te enačbe.

Vzemiva kopico objektov v vesolju, ki se med seboj gibljejo z mnogimi hitrostmi. Nobeden ne pospešuje. Vsak objekt po gornji enačbi sme in lahko opazuje tudi samega sebe. Kadar opazuje sebe v svojem koordinatnem sistemu, so x=y=z=0. Ko to vstavimo v gornjo enačbo dobimo tau = t, kar pomeni, da vsak objekt samega sebe vidi v Newtonovem sistemu opazovanja.

Bova šla še naprej, ampak najprej razčistiva, v koliko se s tem strinjava.

Post Reply