Pismo Kvarkadabre ministru za znanost

Razprave o člankih na Kvarkadabri (www.kvarkadabra.net).
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14087
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Pismo Kvarkadabre ministru za znanost

Odgovor Napisal/-a shrink » 25.2.2007 13:25

V zvezi s pismom Kvarkadabre ministru za znanost:

http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... za_znanost,

imate zagotovljeno moralno podporo z moje strani (pripravljen pa sem vas tudi drugače podpreti: recimo s podpisom na peticiji) in upam, da se bo ta birokratski spodrsljaj s strani države uspel nekako rešiti.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 25.2.2007 13:31

Mojo tudi.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7055
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Odgovor Napisal/-a bargo » 26.2.2007 22:06

Tudi mojo.

Rokerda
Prispevkov: 799
Pridružen: 11.11.2006 16:18

Odgovor Napisal/-a Rokerda » 26.2.2007 22:11

enako

Uporabniški avatar
Marsovec
Prispevkov: 74
Pridružen: 7.6.2006 15:13

Odgovor Napisal/-a Marsovec » 26.2.2007 23:13

Jaz s kvarkadabro zelo simpatiziram, ampak v tem primeru je težko reči, da je ministrstvo kaj krivo, četudi so bili podatki o razpisu objavljeni na drugi spletni strani in v drugem terminu kot lani. Ste pač spregledali en javni razpis in pisanje peticij v tem primeru bo izpadlo trapasto. Eno leto bo treba preživeti brez tega denarja. Saj so še drugi razpisi, pa tudi kakega sponzorja bi lahko našli, če bi se potrudili. Če vzpostavite sistem donacij, sam takoj prispevam 10€ letne naročnine.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14087
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 27.2.2007 10:19

Marsovec napisal/-a:Jaz s kvarkadabro zelo simpatiziram, ampak v tem primeru je težko reči, da je ministrstvo kaj krivo, četudi so bili podatki o razpisu objavljeni na drugi spletni strani in v drugem terminu kot lani. Ste pač spregledali en javni razpis in pisanje peticij v tem primeru bo izpadlo trapasto. Eno leto bo treba preživeti brez tega denarja. Saj so še drugi razpisi, pa tudi kakega sponzorja bi lahko našli, če bi se potrudili. Če vzpostavite sistem donacij, sam takoj prispevam 10€ letne naročnine.
Se ne strinjam. Če so do sedaj razpise v zvezi s financiranjem promocije znanosti objavljali na straneh ARRS (na katerih se objavljajo vsi razpisi v zvezi s financiranjem znanstvenega delovanja - takšnega ali drugačnega), bi jih lahko še naprej. Zato osebno to spremembo vidim kot čisti birokratski spodrsljaj, ki ima za posledico, da nekateri upravičenci (do teh sredstev) niso mogli priti do informacij na do sedaj ustaljen način.

Z resignacijo v to, da bo treba preživeti eno leto brez tega denarja, pa se še manj strinjam. Pravila niso nikoli tako toga, da ne bi dopuščala izjem. Zato je javno pismo ministru prvi korak k temu, da bi tokrat - zaradi objektivnih okoliščin - naredili izjemo in morda podaljšali razpis, ali kako drugače rešili zapetljaj. Če pa bi država trmasto vztrajala pri svojih pravilih, pa bi bilo upravičeno poseči tudi po takih sredstvih, kot je peticija, ki bi - če drugo ne - javnost vsaj opozorila, da država ni prijazna do upravičencev davkoplačevalskega denarja. Tako dejanje pa sploh ne bi izpadlo trapasto.

Očitno pa nisi seznanjen s tem, da je Kvarkadabrino delovanje že od samih začetkov pogojeno s podporo velikega števila sponzorjev in ne samo s strani države. To lahko vidiš tudi na:

http://www.kvarkadabra.net/staticpages/ ... /sponzorji.

Tvoje kritike, da je ekipa Kvarkadabre sama kriva, da je "spregledala" ta razpis in tudi, da se ne dovolj trudi glede pridobivanja sponzorjev, zato niso upravičene.

Uporabniški avatar
Marsovec
Prispevkov: 74
Pridružen: 7.6.2006 15:13

Odgovor Napisal/-a Marsovec » 27.2.2007 13:19

shrink, saj razumem, da želiš Kvarkadabri uspešno delovanje - tudi jaz ji.

Ampak to, da se ena konkretna ustanova na razpis ni pravočasno prijavila, pravno gledano ne more biti razlog, da bi se razpis podaljšal, prekinil, razveljavil, ipd. Javni razpisi so pač objavljeni v Uradnem listu RS, spletne informacije pa niso obvezne. Če je bil razpis objavljen v UL v skladu s predpisanimi roki, težko govoriš o zamudi zaradi objektivnih okoliščin, in s strani ministrstva bi bilo zelo sporno naknadno spreminjati razpisne pogoje zaradi takih izjem. Zato je zbiranje peticij v takem primeru po mojem zgrešeno, bo pa najbrž čisto koristno napisati kakšno pismo in ljudi na ARRS / MVZT spodbuditi, da vam kako drugače pomagajo, ali pa vas vsaj v prihodnje bolje obvestijo.

Še en namig: če želi neko društvo ali podobna ustanova redno pridobivati denar na javnih razpisih, potrebuje dobro administracijo (recimo profesionalnega tajnika), ki bdi nad vsemi birokratskimi postopki, saj je v bistvu težje pravočasno pripraviti vse papirje, kot pa najti nekaj raziskovalcev, ki so pripravljeni kako uro predavati o znanosti ali napisati spletni prispevek za poljudno javnost.

Seznam sponzorjev, ki si mi ga omenil, pa se konča pri letu 2004, in nič ne kaže, da bi bili v zadnjih treh letih tukaj zelo aktivni...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14087
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 27.2.2007 17:07

Marsovec napisal/-a:Ampak to, da se ena konkretna ustanova na razpis ni pravočasno prijavila, pravno gledano ne more biti razlog, da bi se razpis podaljšal, prekinil, razveljavil, ipd. Javni razpisi so pač objavljeni v Uradnem listu RS, spletne informacije pa niso obvezne. Če je bil razpis objavljen v UL v skladu s predpisanimi roki, težko govoriš o zamudi zaradi objektivnih okoliščin, in s strani ministrstva bi bilo zelo sporno naknadno spreminjati razpisne pogoje zaradi takih izjem. Zato je zbiranje peticij v takem primeru po mojem zgrešeno, bo pa najbrž čisto koristno napisati kakšno pismo in ljudi na ARRS / MVZT spodbuditi, da vam kako drugače pomagajo, ali pa vas vsaj v prihodnje bolje obvestijo.
Sploh nisem govoril o pravnih, ampak o birokratskih napakah. Res je, kar praviš, da zaenkrat še ni obvezujoče objavljati razpisov na spletnih straneh (in verjetno še kar nekaj časa ne bo), vendar v današnjih časih človek pričakuje, da bo vse informacije lahko dobil v elektronskih obliki in da mu ni treba pridobivati dokumentacije v papirnati obliki. In zgolj ta spodrsljaj očitam tistim, ki urejajo spletne strani ARRS (ta agencija pa je tako in tako pod okriljem MVZT).

Sam imam glede tega določene izkušnje, saj sem sodeloval pri pripravah za prijavo na nekatere projekte, ki jih je razpisal ARRS in vse informacije (razpis, razpisna dokumentacija itd.) smo pridobili na njihovih spletnih straneh. V dobi IT si niti predstavljati ne morem več, da bi moral v ta namen brati UL, ali pa da bi moral osebno iti iskati papirnato dokumentacijo.
Še en namig: če želi neko društvo ali podobna ustanova redno pridobivati denar na javnih razpisih, potrebuje dobro administracijo (recimo profesionalnega tajnika), ki bdi nad vsemi birokratskimi postopki, saj je v bistvu težje pravočasno pripraviti vse papirje, kot pa najti nekaj raziskovalcev, ki so pripravljeni kako uro predavati o znanosti ali napisati spletni prispevek za poljudno javnost.
Kvarkadabra je bolj sad entuziazma, kot pa profesionalizma in zato tudi ne gre pričakovati, da bodo vrhunsko organizirani. Po moje se tega handikepa njeni stvaritelji zavedajo, vendar vseeno vztrajajo v teh okvirih.

Sicer pa upam, da gornje besede ne zvenijo kot kritika, saj si to društvo zasluži vse drugo prej, kot to.
Seznam sponzorjev, ki si mi ga omenil, pa se konča pri letu 2004, in nič ne kaže, da bi bili v zadnjih treh letih tukaj zelo aktivni...
Kvarkdabro spremljam že vse od njenih začetkov in lahko rečem, da je glede popularizacije znanosti neprestano aktivna. Tisti seznam po vsej verjetnosti ni ažuriran, zato je to zgolj le še ena kritika, ki ni na mestu.

Uporabniški avatar
Marsovec
Prispevkov: 74
Pridružen: 7.6.2006 15:13

Odgovor Napisal/-a Marsovec » 27.2.2007 17:53

shrink napisal/-a: Kvarkdabro spremljam že vse od njenih začetkov in lahko rečem, da je glede popularizacije znanosti neprestano aktivna. Tisti seznam po vsej verjetnosti ni ažuriran, zato je to zgolj le še ena kritika, ki ni na mestu.
Nisem govoril o aktivnosti glede popularizacije znanosti ampak glede sodelovanja s sponzorji...

Je pa škoda, da tukaj zdaj (dobronamerno) zgubljava energijo z dokazovanjem, kdo ima bolj prav, zato bom kar utihnil.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14087
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 27.2.2007 18:27

Marsovec napisal/-a:Nisem govoril o aktivnosti glede popularizacije znanosti ampak glede sodelovanja s sponzorji...
Morda pa nisi pomislil na možnost (kakor sem že omenil), da tisti seznam enostavno ni dopolnjen za leti 2005 in 2006 in bi zato bilo kakršnokoli sklepanje na tej osnovi nesmiselno.
Je pa škoda, da tukaj zdaj (dobronamerno) zgubljava energijo z dokazovanjem, kdo ima bolj prav, zato bom kar utihnil.
Vsekakor ni bil moj namen, da bi po vsej sili želel dokazati svoj prav, toda vseeno menim, da za nastalo situacijo v danem primeru ne gre kriviti zgolj Kvarkadabre.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14087
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 12.3.2007 18:56

Kakor je videti (takšne informacije je dal Sašo), minister za znanost ne more ali ne želi storiti ničesar glede zamujene prijave na razpis za sredstva, ki bi pripadala Kvarkadabri.

Zato se pridružujem pobudi za vzpostavitev sistema donacij, ki jo je dal Marsovec. Predlagam, da društvo Kvarkadabra navede način, kako lahko zainteresirani posameznik nameni prostovoljni prispevek.

Tudi sam sem pripravljen nameniti recimo 10 EUR (če so me pred leti pred Maxi marketom uspeli prepričati, da doniram 10 EUR za komuno, potem bom tudi za Kvarkadabro). V skrajnem primeru lahko navedete številko TRR in ostale podatke, ki so potrebni, da vam elektronsko nakažem prispevek.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost