teorija vsega

Nedeljivi. Atomi? Ne, delci!
Odgovori
Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a NoSee »

agata napisal/-a:Nekatere discipline pa sama ? o povezanosti parametrov postavljajo pod vprašaj, in nam ponujajo še veliko bolj zapletene in težko razumljive besedne igre.
Vcasih se tezko razumljiva besedna igra odlicno prevede in privede do novega spoznanja, uvida, implementacije, tehnologije, itd.
Ljudje smo pac navajeni na besede, te so po mojem mnenju zelo okorno orodje in pogosto 'narobe' interpretirane.
Treba jih bo malo pokrajsat, mogoce se vmes kaj novega najde.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a mriz »

NoSee napisal/-a:Verjetno, ker se mnozica poznanih parametrov znotraj neke discipline siri in rado se zgodi, da kateri od teh parametrov ne sede v "koncno pojasnilo ver. x.y". Takrat se lahko pojavi potreba po "koncnem pojasnilu ver. x.yz".
To, da se množica poznanih parametrov širi - in, še bolj pomembno, da se bo širila naprej, je sicer bolj domneva na podlagi preteklih izkušenj (in je zato tudi dokaj smiselna). Ampak kako bi v hipotetičnem primeru dejansko končnega pojasnila (torej situacije, ko do širjenja množice parametrov več ne bi prišlo, zaradi česar bi tista prejšnja domneva bila napačna) le-to sploh lahko identificirali kot končno?

Ne vem, ce se v splosnem to res domneva, vsekakor gre za zeljo, to keep it as simple as possible.
Po mojem, ce domneva res drzi, je to zato, ker gre pri vsakem pravilu za neko algorythm-like sekvenco, s cimnizjo informacijsko entropijo.
Vsak opisljiv(predictable) rezultat ima visjo entropijo(vec bitov).
Hm, ta želja po 'to keep it as simple as possible' lahko najbrž hitro pobegne v kake kvazifilozofske ekstreme, ki ne povejo ničesar.

Vcasih se tezko razumljiva besedna igra odlicno prevede in privede do novega spoznanja, uvida, implementacije, tehnologije, itd.
Ljudje smo pac navajeni na besede, te so po mojem mnenju zelo okorno orodje in pogosto 'narobe' interpretirane.
Treba jih bo malo pokrajsat, mogoce se vmes kaj novega najde.
Meni se pa zdi bolj produktivno imeti na eni strani čimvečji nabor besednih iger, na drugi strani pa ustrezno orodje za njihovo selekcijo.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a problemi »

mriz napisal/-a:Meni se pa zdi bolj produktivno imeti na eni strani čimvečji nabor besednih iger, na drugi strani pa ustrezno orodje za njihovo selekcijo.
S tem se zelo strinjam.

Ponavadi se pri izboru ustreznega orodja zatakne. :)

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a mriz »

Ali pa se že v izhodišču besedne igre razume za kaj več kot zgolj besedne igre...

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a problemi »

mriz napisal/-a:Ali pa se že v izhodišču besedne igre razume za kaj več kot zgolj besedne igre...
Se strinjam, ampak mislim, da je to nekako "vtkano" v "naravo" človeka (jezik). Vse, ampak prav vse, vedno razumemo "za kaj več" ("za kaj manj"), vedno imamo opravka z določenim presežkom ali manjkom glede razumevanja/interpretacije različnih pojmov/stvari/tekstov/formul.

qg
Prispevkov: 786
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a qg »

mriz napisal/-a:
NoSee napisal/-a:Verjetno, ker se mnozica poznanih parametrov znotraj neke discipline siri in rado se zgodi, da kateri od teh parametrov ne sede v "koncno pojasnilo ver. x.y". Takrat se lahko pojavi potreba po "koncnem pojasnilu ver. x.yz".
To, da se množica poznanih parametrov širi - in, še bolj pomembno, da se bo širila naprej, je sicer bolj domneva na podlagi preteklih izkušenj (in je zato tudi dokaj smiselna). Ampak kako bi v hipotetičnem primeru dejansko končnega pojasnila (torej situacije, ko do širjenja množice parametrov več ne bi prišlo, zaradi česar bi tista prejšnja domneva bila napačna) le-to sploh lahko identificirali kot končno?

Ne vem, ce se v splosnem to res domneva, vsekakor gre za zeljo, to keep it as simple as possible.
Po mojem, ce domneva res drzi, je to zato, ker gre pri vsakem pravilu za neko algorythm-like sekvenco, s cimnizjo informacijsko entropijo.
Vsak opisljiv(predictable) rezultat ima visjo entropijo(vec bitov).
Hm, ta želja po 'to keep it as simple as possible' lahko najbrž hitro pobegne v kake kvazifilozofske ekstreme, ki ne povejo ničesar.

Vcasih se tezko razumljiva besedna igra odlicno prevede in privede do novega spoznanja, uvida, implementacije, tehnologije, itd.
Ljudje smo pac navajeni na besede, te so po mojem mnenju zelo okorno orodje in pogosto 'narobe' interpretirane.
Treba jih bo malo pokrajsat, mogoce se vmes kaj novega najde.
Meni se pa zdi bolj produktivno imeti na eni strani čimvečji nabor besednih iger, na drugi strani pa ustrezno orodje za njihovo selekcijo.
Kakšne besedne igre?
Zakaj povezava parametrov ni že poenostavljanje?
Dosedanje teorije, kot specialna in splošna relativnosti, kvantna mehanika predvsem poenostavljajo naravo. Tudi mnogi fiziki pišejo o Ochamovem rezilu, npr Zeilinger. Končno o poenostavljanju pove tudi zdrava pamet.
Sedaj je še vprašanje kvantna gravitacija in teorija zavesti.
Kaj je kvazifilozofija. Sistem, ki se ne ujema s tvojim.

Vedež
Prispevkov: 1051
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a Vedež »

Veleum šrink nam bo razjasnil svoj pogled na znanost in znanstvene nazive. Morda v njegovi glavi res velja klasifikacija kot jo je podala Agata v skici.

Izjavil je namreč (šrink), da doktorji socioloških ved niso znanstveniki.

Pojdimo od začetka:

SSKJ
znanstven -a -o prid. (a) nanašajoč se na znanost: znanstvena metoda / znanstvena izdaja knjige; znanstvena raziskava, razprava / znanstveni jezik; doktor in drugi znanstveni naslovi / znanstvena ustanova / znanstveni delavec, svetnik / znanstvena natančnost / znanstvena fantastika literarna dela, ki temeljijo na predvidenih izsledkih znanosti.

znanstvenik -a m (a) kdor se ukvarja z znanostjo: razviti se v znanstvenika; odkritje, teorija znanstvenika / atomski znanstvenik; znanstvenik sociolog

znanost -i ž (a)
1. ed. dejavnost, ki si prizadeva metodično priti do sistematično izpeljanih, urejenih in dokazljivih spoznanj: znanost išče zakonitosti; financirati, podpirati znanost; metode, odkritja znanosti; ekspr. stoletje znanosti; veje, zgodovina znanosti / doktorat znanosti; filozofija znanosti / ustanoviti svet za znanost in kulturo / Slovenska akademija znanosti in umetnosti // celota spoznanj te dejavnosti: obvladoval je vso tedanjo znanost
2. navadno s prilastkom dejavnost, ki si prizadeva tako priti do takih spoznanj določenega področja, vidika stvarnosti: vsaka znanost si prizadeva biti eksaktna; mesto družboslovja med znanostmi / agronomske, pedagoške, vojaške znanosti; pedagoška psihologija in druge interdisciplinarne znanosti; literarna, računalniška znanost; mejne znanosti ki segajo na področje drugih samostojnih znanosti; teoretične, uporabne znanosti; znanost o kulturi, prihodnosti; znanost o znanosti / doktor, magister pravne znanosti, pravnih znanosti // celota spoznanj te dejavnosti: študirati kemijo in druge znanosti

Tole je bilo iz SSKJ, zdaj pa še nekaj iz Wikipedije:

Antropologija (grško ἄνθρωπος: anthropos - človek + λογος: logos - beseda, govor) ali človekoslovje je znanstvena veda o človeštvu (glej rod homo (hominoid)) kot členu narave in o njegovi biološki naravi. Raziskuje njegov položaj med ostalimi živimi bitji, lastnosti zgradbe telesa, izvor, starodavne in sodobne fizične tipe. Veda sama je celovita v dveh pogledih: ukvarja se s človeškim rodom skozi njegovo celotno zgodovino in z vsemi razsežnostmi človečnosti.

Torej g. Sasha (Alex) Lessin, Ph. D. (U.C.L.A.) je znanstvenik po vseh definicijah.

Šrinku se seveda ne dopade, ker se Lessin ukvarja z Anunaki in Nibirujem. :lol: Če že misliš šrink, da tak človek ne more biti znanstvenik, potem pojdi v LA in mu vzami naziv. To boš pa že zmogel.

Obenem smo iz zgoraj navedenga razčistili, kdo vse si zasluži biti imenovan znanstvenik. Mar po šrinkovo medicina, farmacija, elektrotehnika, strojništvo,... niso znanosti ? Njihovi doktorati si torej ne zaslužijo biti imenovani kot znanstveni ?

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a Roman »

Pogosto znanstveniki, celo tisti z mednarodnim ugledom in resnimi znanstvenimi dosežki, zaidejo s svoje znanstvene poti. To samo po sebi še ni nič narobe, težava nastopi, ko želijo sami svoje šarlatanske uspehe pomesti pod preprogo znanosti, še bistveno huje pa je, da neuko občinstvo ne razlikuje med znanostjo in šarlatanstvom. Zato so po mojem mnenju znanstveniki odgovorni, da so pri svojih izjavah jasni in da ne slepijo drugih, niti tistih, ki sami želijo biti zaslepljeni.

qg
Prispevkov: 786
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a qg »

Dobro bi bilo "Nibiru" prenesti na neko drugo temo, ne spada v Teorijo vsega. (Tu spada teorija kvantne gravitacije in podobno) Predlagam novo temo, link v tej temi in link nazaj v novi temi, pa bodo vsi zapisi povezani.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a shrink »

(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Veleum šrink nam bo razjasnil svoj pogled na znanost in znanstvene nazive. Morda v njegovi glavi res velja klasifikacija kot jo je podala Agata v skici.

Izjavil je namreč (šrink), da doktorji socioloških ved niso znanstveniki.
Kot ponavadi (ne)Ved(n)ež ne dojame; naj ga razsvetlim, da bo njegova šarlatanska glava dojela: naziv doktorja znanosti ni zadosten pogoj za to, da je nekdo znanstvenik. Biti znanstvenik pomeni dejavno se ukvarjati z znanstvenim raziskovanjem, seveda pa je zame edina prava znanost naravoslovje, ostalo, vključno s teologijo, je na nivoju pravljičarstva. :lol:
Torej. g. Sasha (Alex) Lessin, Ph. D. (U.C.L.A.) je znanstvenik po vseh definicijah.
Tale tantrični terapevt je CENZURA, PhD iz pravljičarstva, ki ga premore, pa mu ne daje nobene kredibilnosti. :lol:
Šrinku se seveda ne dopade, ker se Lessin ukvarja z Anunaki in Nibirujem. :lol:

Da "onanira" o Anunakih in Nibiru, samo dokazuje, da gre za šarlatana, le (ne)Ved(n)ež tega ne dojame. :lol:
Če že misliš šrink, da tak človek ne more biti znanstvenik, potem pojdi v LA in mu vzami naziv. To boš pa že zmogel.
PhD iz pravljičarstva lahko kar obdrži, le ŠARLATANSKI (ne)Ved(n)ež pa je prepričan, da mu to daje kakršnokoli kredibilnost.
Obenem smo iz zgoraj navedenga razčistili, kdo vse si zasluži biti imenovan znanstvenik.
Zgolj mnenje ŠARLATANSKEGA (ne)Ved(n)eža. :lol:
Mar po šrinkovo medicina, farmacija, elektrotehnika, strojništvo,... niso znanosti ? Njihovi doktorati si torej ne zaslužijo biti imenovani kot znanstveni ?
Beri zgoraj, (ne)Ved(n)ež, kaj je prava znanost in o tem, kdo so znanstveniki. :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a problemi »

shrink napisal/-a:Kot ponavadi (ne)Ved(n)ež ne dojame; naj ga razsvetlim, da bo njegova šarlatanska glava dojela: naziv doktorja znanosti ni zadosten pogoj za to, da je nekdo znanstvenik. Biti znanstvenik pomeni dejavno se ukvarjati z znanstvenim raziskovanjem, seveda pa je zame edina prava znanost naravoslovje, ostalo, vključno s teologijo, je na nivoju pravljičarstva. :lol:
A tudi tehniške znanosti? So tudi te pravljičarstvo ali pa so avtomatično vštete (po tebi) v naravoslovje? Kako je z medicino?
http://sl.wikipedia.org/wiki/Znanost#Te ... _stroke.29

Temu, da je za tebe edina prava znanost naravoslovje, ne morem ugovarjati. Pač, to je za tebe. Ampak ali je nekaj, kar je za tebe, po tem avtomatično to tudi za vse ostale?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a shrink »

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:Kot ponavadi (ne)Ved(n)ež ne dojame; naj ga razsvetlim, da bo njegova šarlatanska glava dojela: naziv doktorja znanosti ni zadosten pogoj za to, da je nekdo znanstvenik. Biti znanstvenik pomeni dejavno se ukvarjati z znanstvenim raziskovanjem, seveda pa je zame edina prava znanost naravoslovje, ostalo, vključno s teologijo, je na nivoju pravljičarstva. :lol:
A tudi tehniške znanosti? So tudi te pravljičarstvo ali pa so avtomatično vštete (po tebi) v naravoslovje? Kako je z medicino?
http://sl.wikipedia.org/wiki/Znanost#Te ... _stroke.29
O naravoslovno-tehnični znanosti je govora, kvazifilozof.
Temu, da je za tebe edina prava znanost naravoslovje, ne morem ugovarjati. Pač, to je za tebe. Ampak ali je nekaj, kar je za tebe, po tem avtomatično to tudi za vse ostale?
V anglosaksonskem svetu obstaja delitev na Science in Social Sciences in temu primerno se imenujeta tudi bazi, v katerih se indeksirajo članki: SCI in SSCI. A bo šlo?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a problemi »

shrink napisal/-a:O naravoslovno-tehnični znanosti je govora, kvazifilozof.
Potem pa napiši naravoslovje in tehnika in ne zgolj naravoslovje. Al pričakuješ, da vsi v naprej vemo, kaj govoriš? Kaj je z medicino?
V anglosaksonskem svetu obstaja delitev na Science in Social Sciences in temu primerno se imenujeta tudi bazi, v katerih se indeksirajo članki: SCI in SSCI. A bo šlo?
Shrink, daj zberi se, a se sploh zavedaš kaj pišeš. Kaj želiš reči, da so SCI znanstveni SSCI pa neznanstveni?

Med Židi in Muslimani obstaja, da si "tiča obrezujejo", pa to še ne pomeni, da si ga cel svet.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a shrink »

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:O naravoslovno-tehnični znanosti je govora, kvazifilozof.
Potem pa napiši naravoslovje in tehnika in ne zgolj naravoslovje. Al pričakuješ, da vsi v naprej vemo, kaj govoriš? Kaj je z medicino?
Ni moj problem, če ima g. problemčki kratek spomin: pa saj je že bilo nekoč govora o bazični in aplikativni znanosti. :lol:
V anglosaksonskem svetu obstaja delitev na Science in Social Sciences in temu primerno se imenujeta tudi bazi, v katerih se indeksirajo članki: SCI in SSCI. A bo šlo?
Shrink, daj zberi se, a se sploh zavedaš kaj pišeš. Kaj želiš reči, da so SCI znanstveni SSCI pa neznanstveni?


Gornje je zgolj kvazifilozofski sklep (priporočam kvazifilozofu, da se zbere, ko podaja sklepe :lol: ), dejstvo pa je, da tam obstaja delitev na znanost in družboslovno znanost.
Med Židi in Muslimani obstaja, da si "tiča obrezujejo", pa to še ne pomeni, da si ga cel svet.
Spet zgolj kvazifilozofsko natolcevanje. :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: teorija vsega

Odgovor Napisal/-a problemi »

shrink napisal/-a: Gornje je zgolj kvazifilozofski sklep (priporočam kvazifilozofu, da se zbere, ko podaja sklepe :lol: ), dejstvo pa je, da tam obstaja delitev na znanost in družboslovno znanost.
Ja in? Kvazifilozofski sklep gor ali dol, kakšno zvezo ima tisto dejstvo glede anglosaksonskega sveta s tem ali je lahko tudi sociolog znanstvenik. Kot sem že rekel, tudi Judje in Muslimani si obrezujejo tiča. In?

Anglosaksonski svet. :lol:

Odgovori