najmanjši delec, so ga že odkrili?

Nedeljivi. Atomi? Ne, delci!
tomius
Posts: 4
Joined: 23.3.2006 21:27

najmanjši delec, so ga že odkrili?

Post by tomius » 25.3.2006 10:50

kateri je najmanjši delec? Kako recimo izgleda atom? ve kdo, ali je neviden in obstaja samo teorija kako izgleda?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 25.3.2006 12:17

Za atome ne mores reci kaksni so, ker jih ne mores videti, svetloba s katero gledas ima namrec veliko premajno resolucijo (valovno dolzino). Na ravni atomov so vidni ze valovni pojavi, vecinoma pa atome gledamo s tunelskim mikroskopom. Bolje receno, jih "otipamo" (poglej galerijo na kvarkadabri). Tako tudi ne mores definirati velikosti delcev. Za proton in nevtron se lahko reces, da imata "trdo sredico", ker sta sestavljena delca in obcutis v bistvu razdaljo med sestavnimi deli. Za vse osnovne delce, ki niso sestavljeni pa ne mores reci nicesar o njihovi velikosti, saj delci niso trdni. Zaznavanje delca je omejeno na interakcije, obcutimo torej le sile ki izvirajo iz lastnosti delca (masa, naboj, spin, "barva",...). Delce ki sibko interagirajo z ostalo snovjo zelo tezko zaznamo (nevtrini!).

tomius
Posts: 4
Joined: 23.3.2006 21:27

Post by tomius » 25.3.2006 18:49

ok. Vprašanje, recimo prozoren prostor ne, včasih sem mislil da je prozoren prostor enako nič, vendar kot kaže je prostor zmeraj popolno zasičen z raznoraznimi delci, tudi v popolnem vakumu ni menda praznega prostora. Kako bi torewj izgledal prazen prostor, kjer dejansko ni ničesar, prozorno?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 26.3.2006 9:56

Tezavo imas pri temle: ce je prostor prazen, v njem ni fotonov. Torej ne vidis nicesar. Crno. Ce pa fotone dovolis, pa verjetno nic drugace ker vsi ti pari delcev anihilirajo v zanemarljivo majhnem casu.
Tudi klasicna fizika kar predpostavi, da prazen prostor (vakuum) prepusca vse in ne oddaja nicesar. V tem pogledu ta prostor ne bi imel nic drugacnih lastnostih, ker se ze vakuum obnasa v makroskopskem smislu kot prazen prostor (fluktuacije niso zaznavne v "normalni velikostni skali").

Roman
Posts: 6272
Joined: 21.10.2003 8:03

Post by Roman » 26.3.2006 11:37

Tudi, če fotone dovoliš, jih ne vidiš. Vidiš samo tiste fotone, ki se zapičijo v mrežnico tvojega očesa.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 26.3.2006 12:01

Saj to - cim vidis skozi ta prostor, pomeni da so ga fotoni preckali. Torej ni prazen. 8)

User avatar
stream
Posts: 310
Joined: 21.3.2006 0:39
Contact:

Post by stream » 27.3.2006 8:31

Najmanjši znani delci so Quark-i.
Obstajajo pa tudi kvarkom nasprotni delci antikvarki.
Recimo The Standard Model Theory jih vlkjučuje, ki je sicer ne razumem še najboljš.. med drugim pravi tudi, da so lastnosti materije in antimaterije skoraj identične.

Zelo zanimivo mi je vprašanje, eno največjih skrivnosti vesolja, (the theory of the evolution of the universe), in sicer zakaj vesolje vsebuje materijo v prednosti pred antimaterijo, namreč vesolje v katerem bi bili materija in antimaterija enakomerno vsebovani, nebi vsebovalo galaksij ampak samo črno sevanje

Jurij
Posts: 585
Joined: 27.2.2006 11:09

Post by Jurij » 27.3.2006 16:57

torej, najprej bi reku, da ne mormo govort o velikosti delcev, ker pač veljata Heisenbergovo načelo nedoločenosti in dualizem valovanje-delec, lahko pa govorimo o velikosti mirovne mase.

s tega stališča ima najmanjšo maso elektronski nevtrino, sigurno pa to niso kvarki, saj imajo vsi maso večjo od leptonov (e.n. je lepton).

kar sm do zdej povedu je v okviru SM, obstajajo pa tudi teorije, ki govorijo še o manjših delcih, npr. flavonih, itd.

če te zanima do sedaj najmanjši (najlažji) delec je to elektronski nevtrino. (moje mnenje)

Jurij
Posts: 585
Joined: 27.2.2006 11:09

Post by Jurij » 27.3.2006 17:10

še neki stream:

tist je zlo zanimiv vprašanje zakva ni enak materije pa antimaterije. jst tud dolg nism razumu.
piše na kvarkadabri, mislm d je naslov Antimaterija - boš najdu. a ma kdo na to kkšn komentar?

qg
Posts: 767
Joined: 13.1.2006 20:05

nevtrini

Post by qg » 7.4.2006 14:53

Najlažji do sedaj poznani (potencialno mirujoči) delci so nevtrini. Prej so mislili, da so brezmasni, potem pa so ugotovili, da ne.
Ocenili so tudi kvadrat razlike mase med nevtrini.

Wiseman
Posts: 25
Joined: 10.7.2006 23:41
Location: Atlantida
Contact:

Post by Wiseman » 11.7.2006 8:14

Kolikor jaz vem so najmanjši delci fotoni. To pa zaradi tega, ker je njihova masa enaka 0 (po definiciji). Kar pa je brez mase je prav gotovo najmanjše, saj nič ne zavzema prostora.

Ta teorija sicer ne zadovolji, saj je kontaradiktorno, da neka stvar nima mase, ima pa energijo in se giblje. Po forumli E=mc2 je namreč nujno, da ima telo, ki ima določeno energijo v sebi tudi maso, ki ni enaka 0, saj je v nasprotnem primeru tudi vrednost enačbe in s tem njegove energije enaka 0. 8)

Kakšne ideje?

Jurij
Posts: 585
Joined: 27.2.2006 11:09

Post by Jurij » 11.7.2006 14:02

v eni št. Preseka je pisal, d se da maso fotona izračunat (ni nč zapletenga), tko d mislm d je sam mirovna masa fotona enaka 0.

edguy
Posts: 38
Joined: 2.11.2003 20:06

Post by edguy » 11.7.2006 15:43

ne ne , pri fotonu ne moremo govoriti o mirovni masi, saj ne obstaja inercialni sistem v katerem bi foton miroval. Masa fotona je v vseh sistemih enaka nič, foton se v vseh sistemih giblje z enako hitrostjo c. Foton ima gibalno količino p, enačba za enrgijo pa je v teoriji relativnosti E^2= (p*c)^2+m^2*c^4. Za masne delce!! iz nje dobimo mirovno enrgijo E=m*c^2. Za fotone pa je E=p*c. težav ni :lol:

Glede vprašanja o najmanjšem delcu pa : vsi osnovni (nesestavljeni delci) so po standardnem modelu točkasti, torej o velikosti ni govora.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 11.7.2006 15:49

edguy wrote:Glede vprašanja o najmanjšem delcu pa : vsi osnovni (nesestavljeni delci) so po standardnem modelu točkasti, torej o velikosti ni govora.
Ahh..

Mislim da je foton osnovni delec!
In prav vsak foton je določen z valovno dolžino.. :wink:

Lep dan..

edguy
Posts: 38
Joined: 2.11.2003 20:06

Post by edguy » 11.7.2006 15:59

helow

ne razumm kaj češ povedat

seveda je foton osnovni delec, ali skušaš povedat da lahko valovno dolžino delca jemljem kot njegovo velikost ?

huh ta vročina :oops:

Post Reply