Pogled na svet skozi oči "periodnega sistema elementov&

Nedeljivi. Atomi? Ne, delci!
Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Ni cisto isto, ker med jedrom in elektroni naceloma ni prazno, ker
1.) elektroni naceloma zapolnjujejo prakticno celoten prostor okrog atoma (verjetnostna porazdelitev za elektron je na siroko razmazana)
2.) v jedru vladajo mocna polja - EM zaradi naboja, ce gres blizje imas se jedrski potencial,...
takemu prostoru tezko reces prazen.
Glede tega je medzvezdni prostor precej bolj prazen (magnitude polj so precej manjse kot v jedru). Ce pa govorimo o "idealno" praznem prostoru, kjer je povprecna energijska gostota 0 in so prisotne samo fluktuacije, pa seveda ni vazno koliksen je ta prostor in kje se nahaja. Se celo prostoru med molekulami idealnega plina lahko reces vakuum, le da je polmer tega praznega prostora majhen.

me_
Prispevkov: 138
Pridružen: 6.10.2006 8:59

Odgovor Napisal/-a me_ »

hvala za odgovor!

malo sem bral po forumu...
http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... delcev.htm

ok, če prav razumem, obstajajo 4 osnovne sile?
kaj to pomeni?
ali to pomeni, da se da vse "enačbe" v fiziki izhajajo iz teh 4 "spoznanj"?


...Ker so astronomski objekti električno nevtralni, tako pride na velikih razdaljah do izraza le gravitacijska sila, ki obvladuje nebesno mehaniko.

http://sl.wikipedia.org/wiki/Osnovna_sila
in če se malo ustavimo pri gravitacijski sili...
kako so dobili 9,81 m/kvadratno sekundo?- saj je to "gravitacijska vrednost za Zemljo"?
gravitacija je neka sila, ki vleče predmete (maso) k sebi? drzi?
vecjo kot ima telo maso, vecja bo gravitacijska vrednost
in da tej sili pobegnes, rabis ubezno hitrost
zakaj recimo Lune ne povleče na Zemljo?kaj je tisto kar jo drzi, da se vrti okrog nje?

ce se da izracunat, koliko dalec sega gravitacijska sila od Zemlje?

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Gravitacija:
Gravitacijska sila seze v neskoncnost, njen vpliv pada s kvadratom razdalje. Obmocje vpliva zemeljske gravitacije lahko definiras kvecjemu tako, da pogledas kje je prispevek zemlje vecji od prispevka ostalih teles.
Gravitacijska sila je sorazmerna z masama obeh teles, v gravitacijskem polju enega telesa imajo na enaki razdalji vsa telesa enak POSPESEK. Sile so ravno taksne, da je pospesek neodvisen od mase telesa. Izmeris ga lahko doma, z merjenjem casa prostega pada ali z nitnim nihalom.
Lune ne potegne na zemljo, ker glede na zemljo ne miruje temvec krozi, in ravno gravitacija je tista zaradi katere KROZI in ne POBEGNE. Za krozno orbito mora biti gravitacijska interakcija ravno toliksna da zagotovi ustrezno centripetalno silo za zadrzevanje telesa v orbiti. Tako dobis zvezo med hitrostjo krozenja in polmerom orbite.
\(\frac{GmM}{r^2}=m\omega^2 r\)
\(\frac{GM}{\omega^2}=r^3\)
z drugimi besedami, kub radija krozenja je sorazmeren s kvadratom obhodnega casa, to je pa ravno tretji Keplerjev zakon.
Ubezna hitrost je pa hitrost, s katero bi te gravitacijska sila, ne da bi sam pospeseval, ustavila ravno v neskoncnosti (torej, prva hitrost, pri kateri te nekoc ne potegne nazaj). Take hitrosti ti ni treba doseci, ker vesoljska plovila pospesujejo precejsen del poti, poleg tega pa v vecini primerov ni cilj pobegniti zemlji temvec doseci zeljeno orbito ali pot do sosednjih planetov nasega osoncja.
ok, če prav razumem, obstajajo 4 osnovne sile?
kaj to pomeni?
ali to pomeni, da se da vse "enačbe" v fiziki izhajajo iz teh 4 "spoznanj"?
To pomeni, da so vse sile ki jih opazimo v naravi sestavljene iz osnovnih 4 sil (bolje reci polj, ki generirajo sile). Ni pa to vse, vedeti moras se kako sodeluje polje s svojimi izvori in kako je sploh nastavljen model gibanja. Primer: obnasanje osnovnih sil ne implicira, da mora veljati kvantna mehanika.
(to je cedalje manj res, na poti odkritja so vedno bolj popolne teorije, pri katerih dejansko celotno obnasanje sveta izhaja iz nekaj osnovnih predpostavk, vendar nimamo se teorije, ki bi zdruzila obnasanje energije in snovi v prostor-casu z vsemi osnovnimi interakcijami)

Uporabniški avatar
subspace
Prispevkov: 57
Pridružen: 24.11.2005 0:39

Odgovor Napisal/-a subspace »

9,81 seveda velja za zemljo, ima tut oznako G. za opise gravitacij drugih teles se pol uporablja da je tolk in tolk G-jev. edin za zlo masivne objekte pa uporabljamo sončne mase.

me_
Prispevkov: 138
Pridružen: 6.10.2006 8:59

Odgovor Napisal/-a me_ »

se nekaj vprasanj

- zakaj je G na ekavatorju (0 stopinj zemljepisne širine) 9,780 m/kvadratno sekundo na polu (90 stopinj zem. šir. ) pa 9,832
to velja za tezni pospešek ob morski gladini

podvprasanje: kakšen je težni pospešek na 500, 1000, 5000, 10000 m nadmorske višine na ekvatorju
(ali je kaksna slika-zvezen graf ki prikazuje g.silo okoli krogle..., mogoče kar gravitacijsko sliko osončja :wink: )

- kaj se zgodi z nekim predmetom, če ga damo v vakuum ter ga potisnemo z neko silo ( npr. strel s puško)...kaj se dogaja z metkom, kje se ustavi, kaksen je naklon itd

do naslednjic LP

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

G je razlicen zaradi dveh razlogov:
1)ker je zemlja ploscata 8) na ekvatorju si dlje od sredisca.
2)ker se vrti. cutis navidezno silo (centrifugalna sila) zaradi vrtenja zemlje. to je med drugim tudi vzrok prvemu (zemlja se je razlezla, ko je bila se mehka). praviloma bi pa po meritvi morali ta prispevek odsteti, ker formalno ne spada k gravitaciji.

Izpeljava teznega pospeska v odvisnosti od razdalje do krogle je pa izpeljava predzadnjega razreda osnovne sole, po Newtonovih stopinjah:
\(F_g=mg=\frac{GMm}{r^2}\)
\(g=\frac{GM}{r^2}=\frac{GM}{(R+h)^2}\)
\(M=6\cdot 10^{24} kg\)
\(R=6400km\)
\(G=6.67\cdot10^{-11}\frac{Nm^2}{kg^2}\)
Slika je pa dolgocasna, razen ce hoces upostevat se neznatne popravke zaradi popacene oblike zemlje (ce nimas doma GPS satelita, bo zgornja enacba kar dovolj)

Kaj se dogaja z izstrelkom? Leti po paraboli, vpadni kot je enak zacetnemu, visina do katere pride je preko energijskega zakona zvezana z zacetno kineticno energijo, gibanje lahko razstavis na vodoravno in navpicno. Zdaj pa se malo poracunaj, skodovat ne more :P

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

me_ napisal/-a:se nekaj vprasanj

- zakaj je G na ekavatorju (0 stopinj zemljepisne širine) 9,780 m/kvadratno sekundo na polu (90 stopinj zem. šir. ) pa 9,832
to velja za tezni pospešek ob morski gladini
K tej razliki najbolj prispeva dejstvo, da Zemlja ni idealna, temveč sploščena krogla (geoid). Ker je bolj sploščena na polih kot na ekvatorju, to pomeni, da si na polih bliže središču Zemlje kot na ekvatorju, bliže središču pa pomeni večji gravitacijski privlak in s tem pospešek.
podvprasanje: kakšen je težni pospešek na 500, 1000, 5000, 10000 m nadmorske višine na ekvatorju
(ali je kaksna slika-zvezen graf ki prikazuje g.silo okoli krogle..., mogoče kar gravitacijsko sliko osončja :wink: )
Velja zveza:

\(g(h) = g_0 \frac{R^2}{(R + h)^2}\),

kjer je \(g_0\) težni pospešek na Zemeljskem površju (ekvatorju), \(R\) polmer Zemlje na ekvatorju in \(h\) višina nad Zemeljskim površjem.

- kaj se zgodi z nekim predmetom, če ga damo v vakuum ter ga potisnemo z neko silo ( npr. strel s puško)...kaj se dogaja z metkom, kje se ustavi, kaksen je naklon itd
Sila opravi neko delo, ki je enako spremembi kinetične energije predmeta. Ker v vakuumu na predmet ne deluje več nobena sila, se kinetična energija in s tem hitrost ohranja. Predmet se torej giblje enakomerno (s konstantno hitrostjo) in premočrtno (tir je premica). To je povsem v skladu s 1. Newtonovim zakonom.

Opomba: Sam vakuum razumem kot (kasnejšo) popolno odsotnost vseh vplivov (sil). Če pa je v igri gravitacija, je tako, kot je dejal Aniviller.
Zadnjič spremenil shrink, dne 20.11.2006 23:55, skupaj popravljeno 1 krat.

me_
Prispevkov: 138
Pridružen: 6.10.2006 8:59

Odgovor Napisal/-a me_ »

velja zveza

g (h) = g0*R kvadrat / (R kvadrat + h kvadrat)

pri čemer je g0= 9,780 m/sekunda kvadrat
R= 6370 km oz. 6,4*10 na sesto metrov
h= imamo podan (1000, 5000, 10000 itd)
________________________________________________________________
R kvadrat= 40 960 000 000 000 m
g0*R kvadrat = 9,780 * 40 960 000 000 000= 400 588 800 000 000 kvadratnih m/sekundo kvadrat


ok...sedaj pa vstavimo za vrednosti za h
________________________________________________________________

pri h= 1000 imamo h kvadrat=1 000 000

torej

400 588 800 000 000 / (40 960 000 000 000 + 1 000 000) = 9,77999976123 itd...

nobene razlike... tuki neki ne stima;)

me_
Prispevkov: 138
Pridružen: 6.10.2006 8:59

Odgovor Napisal/-a me_ »

po enacbi

g= G*M / (R+h)na kvadrat

pa sem prisel do teh rezultatov:
_____________________________________

sonce g= 272 (v knjizici pise 275)

M=2*10 na trideset kg
R=7*10 na osmo m
h=0
_____________________________________

zemlja

R=6,4*10 na sesto m
G*M= 400 200 000 000 000

h=0......................g= 9,77050
h=100...................g= 9,77020
h=1000.................g=9,76746
h=10 000...............g=9,74005
______________________________________

koliko je te razlike v radiju med ekvatorjem in polom?

9,780
9,832

me_
Prispevkov: 138
Pridružen: 6.10.2006 8:59

Odgovor Napisal/-a me_ »

ok,...

1.) tako kot ima lik tezisce (npr. Vace pri Litiji so to za 2D "lik" Slovenije)...in če tej točki recemo tezisce...
zanima me kako je z telesi (npr krogla). kako se rece tej točki?

podvprasanje:
ce vrzemo kamen z pojubne visine in ce bi narisali njego pot (premico), ali bi sla ta skozi to središčno točko? (princip grezila oz. "plajbe")

2.) ali bi lahko rekli da iz te točke "izhaja" gravitacija (se manjsa, ko se od nje oddaljujemo)

3.) ali je točka na zemlji z nadmorsko visino 0 m povsod enako oddaljena od "središčne točke" (iz 1.točke)


(pa tudi za prejsnja vprasanja me se kaj zanima, mogoče kakšno slikco)

LP

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

1.) tako kot ima lik tezisce (npr. Vace pri Litiji so to za 2D "lik" Slovenije)...in če tej točki recemo tezisce...
zanima me kako je z telesi (npr krogla). kako se rece tej točki?
Tezisce :lol:
Beseda je celo bolj primerna za masna telesa kot za like.
podvprasanje:
ce vrzemo kamen z pojubne visine in ce bi narisali njego pot (premico), ali bi sla ta skozi to središčno točko? (princip grezila oz. "plajbe")
Ne, ne, ne. To velja samo ce kamen spustis v prosti pad, ce je veliko telo homogena krogla, v najbolj splosnem primeru vsota homogenih krogelnih lupin, in ce telo na zacetku miruje glede na center v INERCIALNEM sistemu. Kamen bo na severni polobli zaradi vrtenja zemlje padel proti vzhodu \(\Delta r\approx g\omega \cos{\lambda}\frac{t^3}{3}\), "plajba" visi pod kotom \(\tan\theta=\frac{\omega^2 R \sin{2\lambda}}{2g}\), \(\lambda\) je zemljepisna sirina.
Kot sem omenil, posplositev da gravitacija deluje med tezisci deluje le za homogene krogelne lupine, v vseh ostalih primerih moras upostevati obliko telesa, ker gravitacijsko polje sploh ni vec sfericno simetricno, na telo delujejo plimski navori, ki zavirajo vrtenje ipd.
Nadmorska visina 0m je definirana kot odmik od poenostavljenega modela zemeljske povrsine, ki je elipsoid. Za namen satelitske navigacije je treba upostevati vec 100 redov razvoja po sfernih funkcijah (matematicni opis poljubne funkcije na sferi)

Slika

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

me_ napisal/-a:velja zveza

g (h) = g0*R kvadrat / (R kvadrat + h kvadrat)

pri čemer je g0= 9,780 m/sekunda kvadrat
R= 6370 km oz. 6,4*10 na sesto metrov
h= imamo podan (1000, 5000, 10000 itd)
________________________________________________________________
R kvadrat= 40 960 000 000 000 m
g0*R kvadrat = 9,780 * 40 960 000 000 000= 400 588 800 000 000 kvadratnih m/sekundo kvadrat


ok...sedaj pa vstavimo za vrednosti za h
________________________________________________________________

pri h= 1000 imamo h kvadrat=1 000 000

torej

400 588 800 000 000 / (40 960 000 000 000 + 1 000 000) = 9,77999976123 itd...

nobene razlike... tuki neki ne stima;)
Kaj pa naj ne bi štimalo? Morda presenečenje, ker rezultat ni v skladu s tvojimi pričakovanji?

Naj te potolažim: Rezultat je čisto v redu (in pričakovan), ker je višina 1000 m zanemarljiva v primerjavi s polmerom Zemlje, zato bi bilo kvečjemu presenečenje, če bi se vrednost na tej višini zelo razlikovala od tiste na površju. Če vzameš višino 1000 km (cca. \(\frac{1}{6}\) polmera Zemlje), pa se razlika že pozna, saj pride: \(g=7.328 m/s^2\).
1.) tako kot ima lik tezisce (npr. Vace pri Litiji so to za 2D "lik" Slovenije)...in če tej točki recemo tezisce...
zanima me kako je z telesi (npr krogla). kako se rece tej točki?
Pojem težišča se uporablja tako pri 1D, 2D ali 3D geometriji.
podvprasanje:
ce vrzemo kamen z pojubne visine in ce bi narisali njego pot (premico), ali bi sla ta skozi to središčno točko? (princip grezila oz. "plajbe")
Teža je vedno usmerjena proti središču Zemlje, tir telesa (kamna), pa je odvisen od začetnega pogoja (hitrosti): samo pomisli na razliko pri tiru kamna pri prostem padu (premica - v tem primeru je tir celo usmerjen proti središču) ali poševnem metu (parabola).
2.) ali bi lahko rekli da iz te točke "izhaja" gravitacija (se manjsa, ko se od nje oddaljujemo)
To drži.
3.) ali je točka na zemlji z nadmorsko visino 0 m povsod enako oddaljena od "središčne točke" (iz 1.točke)


Če bi bila Zemlja idealna in homogena (v vsaki točki konstantna gostota) krogla, bi njena površina predstavljala ekvipotencialno ploskev gravitacijskega potenciala in bi jo lahko direktno vzeli kot referenčno površino (morsko gladino). Ker pa zemlja ni ne idealna, ne homogena krogla, je treba upoštevati lokalne popravke (anomalije).
Zadnjič spremenil shrink, dne 21.11.2006 0:15, skupaj popravljeno 1 krat.

me_
Prispevkov: 138
Pridružen: 6.10.2006 8:59

Odgovor Napisal/-a me_ »

1.)

ekvatorialni radij je 6378,137 km
polarni radij je 6356,750 km
razlika 21, 137 km
http://sl.wikipedia.org/wiki/Zemlja

2.)

Slika

ce sem prav izracunal, vrednost gravitacije zemlje pade na ničlo na razdalji 100.000.000.000 km (h)

1.000.......................9,5469208770257
10.000.....................2,8418615209989
100.000...................0,0398954681624
1.000.000................0,0004005723926
10.000.000..............0,0000040058864
100.000.000............0,0000000400589
1.000.000.000.........0,0000000004006
10.000.000.000.......0,0000000000040
100.000.000.000.....0,0000000000000

kako pa se izracuna vrednost v samem središču (težičšu)?

3.)

sonce ima po istem racunu na razdalji 150 milijonov km (razdalja med S in Z) vrednost gravitacije = 0,0059887584670

hm? sedaj pa res nekaj...

me_
Prispevkov: 138
Pridružen: 6.10.2006 8:59

Odgovor Napisal/-a me_ »

Ne, ne, ne.
:)

"plajba" visi pod kotom..

glede na nabesni ekvator?
Slika

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

ce sem prav izracunal, vrednost gravitacije zemlje pade na ničlo na razdalji 100.000.000.000 km (h)
Hja, to je pa samo odvisno od tvojega kalkulatorja 8)
kako pa se izracuna vrednost v samem središču (težičšu)?
Znotraj homogene krogle pada gravitacijski pospesek linearno. V srediscu jasno gravitacijskega pospeska ni, ker se iznicijo prispevki iz vseh strani. Z drugimi besedami, vsak del zemlje te vlece na drugo stran, rezultanta je nic. Enacbo si pa sestavi sam (linearno padanje od povrsja do sredisca).
sonce ima po istem racunu na razdalji 150 milijonov km (razdalja med S in Z) vrednost gravitacije = 0,0059887584670
In kaksen optimist bi celo rekel da zato delamo podnevi, ker smo takrat lazji :lol: :lol:

Odgovori