Page 1 of 3

foton

Posted: 8.10.2003 15:06
by uros
Kako je mogoče, da imajo različni fotoni različne energije, saj se vsi gibljejo z enako hitrostjo(c) in imajo vsi enako maso(0)?

Posted: 8.10.2003 22:22
by Franko
Koliko vrst fotonov pa obstaja? Slišal sem samo za tiste, ki 'prenašajo' svetlobo. A si s tem mislil brezmasne delce?

Posted: 9.10.2003 15:33
by uros
Gama žarki imajo največjo energijo, rentgenski žarki manjšo, svetloba manjšo, radijski valovi manjšo....Različne vrste elektromagnetnih valovanj imajo različne energije. Čim krajši so valovi, tem večja energija je. Kako razložiti to, če upoštevamo kvantno naravo svetlobe?

Posted: 9.10.2003 18:50
by mursec
We=h*f

Torej energija fotona je enaka produktu frekvence s Planckovo konstanto (6.62 E-32 Js).
frekvkenca (f) pa je obratno sorazmerna z valovno dolžino (lambda)


f = c / lambda


c je svetlobna hitrost 3 E8 m/s
[/img][/code]

Posted: 9.10.2003 19:15
by uros
Hvala za razlago.
Rad bi še samo vedel, kaj pravzaprav pri fotonu pomeni valovna dolžina. :roll: :roll: :wink: :wink: :oops: :oops:

Posted: 9.10.2003 19:44
by mursec
Ja, to je pa dobro vprašanje.

V začetku prejšnjega stoletja (in že prej) je potekala velika debata, o tem kaj svetloba sploh je !
Na eni strani so bili zagovorniki tega, da je svedloba valovanje, na drugi pa da je curek delcev.

Valovna narava svetlobe je potrjena z njenim sipanjem (lom, uklon, interferenca ipd.). Problem je v tem da za širjenje valovanja potrebuješ sredstvo. Za svetlobo so predpostavili eter in kasneje dokazali, da ne obstaja.
Na drugi strani pa sta Einstain in Planc (mislim da 1905) izvedla fotoefek in s tem dokazala delčno naravo svetlobe.

Danes "verjamemo" da je svetloba valovanje v katerm nihajo fotoni in za svoje širjenje ne potrebuje sredstva (kot recimo zvok potrebuje zrak,vodo,kovino ipd.)
Kako pa fotoni nihajo in kaj pomeni valovna dolžina (in kaj foton sploh je) pa mislim, da ti ne bo znal nihče pojasnit.

Re: foton

Posted: 13.10.2005 13:23
by Rozman
uros wrote:Kako je mogoče, da imajo različni fotoni različne energije, saj se vsi gibljejo z enako hitrostjo(c) in imajo vsi enako maso(0)?
Mojo razlago lahko vidiš na strani http://www.anti-energija.com/elektromagnetizem.pdf

Posted: 14.10.2005 8:42
by Roman
Hm, spet moje vprašanje ob branju predlaganega besedila: Kako je sploh mogoče iz valovne dolžine fotona sklepati na njegovo velikost?

Posted: 14.10.2005 11:47
by Rozman
Roman wrote:Hm, spet moje vprašanje ob branju predlaganega besedila: Kako je sploh mogoče iz valovne dolžine fotona sklepati na njegovo velikost?
Da ne dolgovezim, predlagam, da si pojasnilo ogledaš na moji internet strani v poglavju Elektromagnetizem na strani 10 sliki 9.4 in 9.5 http://www.anti-energija.com/elektromagnetizem.pdf LP FR

Posted: 14.10.2005 12:01
by Roman
Tam ni odgovora na moje vprašanje, saj opisuješ samo valovanje. Menim, da dvojne narave svetlobe (valovna in delčna) ni kar tako mogoče enačiti oziroma velikost fotona (delca) ni povezana z njegovo valovno dolžino. To bi bilo nekaj takega, kot če bi iz kvantnih enačb izračunal valovno dolžino 80 kilskega človeka in jo primerjal z njegovo višino ali katerokoli dolžinsko dimenzijo. Neprimerljivo.

Posted: 14.10.2005 12:16
by Rozman
Roman wrote:Tam ni odgovora na moje vprašanje, saj opisuješ samo valovanje. Menim, da dvojne narave svetlobe (valovna in delčna) ni kar tako mogoče enačiti oziroma velikost fotona (delca) ni povezana z njegovo valovno dolžino.
Se strinjam problem je širši. Začne se že z vprašanjem kaj je foton. Foton v različnih okoljih pojmujejo različno. Kako pojmujem foton sem opisal v poglavju Foton in razmišljanje v poglavju EM se nanašajo na v poglavju Foton opisana izhodišča. LP FR

Posted: 10.9.2006 11:59
by spin
mene pa zanima a ma foton maso a je nima?

pri fuziji se del mase pretvori v energijo
-svetloba je nekakšna energija torej ima maso.
-če pa gledaš iz stališča de ima absolutno hitrost pa foton nebi smev met mase.

vse skup ni preveč logičn.

Posted: 11.9.2006 8:31
by Rozman
Spin, masa je po Wikipediji "merilo za vztrajnost telesa, torej njegovo upiranje spremembi stanja ob delovanju sile." Ko foton leti na primer mimo Sonca, Sonce in foton drug na drugega delujeta s silo. Sonce fotonu spremeni smer poti. To se dogodi zato, ker imata tako Sonce, kot tudi foton vsak svojo maso. Da pa se ne bi preveč ponavljal, predlagam, da si o masi EM valovanja in fotona prebereš prve štiri strani na naslovu http://www.anti-energija.com/masa.pdf LP FR

Posted: 11.9.2006 9:09
by shrink
spin wrote:mene pa zanima a ma foton maso a je nima?
V skladu s teorijo relativnosti (ki je še vedno veljavna teorija, pa čeprav nekateri hočejo na vse mogoče načine dokazati - na njihovo žalost: neuspešno - da ne velja) "delci", ki se gibljejo s svetlobno hitrostjo, nimajo mase (ne mirovne, ne kakršnekoli druge).

O tem je tekla razprava v temi:

viewtopic.php?t=140&postdays=0&postorder=asc&start=90
pri fuziji se del mase pretvori v energijo
-svetloba je nekakšna energija torej ima maso.
-če pa gledaš iz stališča de ima absolutno hitrost pa foton nebi smev met mase.

vse skup ni preveč logičn.
Večkrat je bilo v drugih temah poudarjeno, da nastanek mase (masnih delcev) iz energije (energijskih delcev) in obratno, ne pomeni, da energijski delci (t.j. fotoni) imajo maso.

Posted: 11.9.2006 12:55
by Rozman
Wikipedija pravi da s pojmom masa označujemo dve različni lastnosti:
- vztrajnostno ali pospeševalno maso, ki je merilo za vztrajnost telesa, torej njegovo upiranje spremembi stanja ob delovanju sile.
- težnostno maso, ki je merilo za jakost delovanja gravitacije na telo.
Poleg tega pa zasledimo še mnogo pojmov, v smislu relativistična, mirovna, lastna, ...; masa.
Različna pojmovanja mase so izpeljana iz različno opaženih odzivanj snovi v različnih okoliščinah in se zato med seboj razlikujejo. Lahko bi se še naprej ob nejasnih in mnogoterih definicijah mase brezplodno prerekali ali na foton deluje sila, ko le ta leti mimo Sonca in ali se le ta upira delovanju te sile, pa se je bolj konstruktivno poglobiti v elementarne dejavnike, ki ustvarijo neko snovno lastnost, ki jo imenujemo masa. O teh elementarnih povzročiteljih nastanka mase razpravljam na že omenjeni strani http://www.anti-energija.com/masa.pdf LP FR