Končni delec atoma

Nedeljivi. Atomi? Ne, delci!
silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 29.9.2010 13:22

Ohranjanje mase in energije. Kar se pa tiče končnega odgovora na to vprašanje, bi pa vprašal drugače:"Zakaj so šla tako velika
sredstva za Cern? Zato ker že vse vemo? Najbrž je povod zato ravno to in podobna vprašanja. Saj nočem preveč polemizirati z ljudmi,
ki poznate fiziko bolje kot jaz, bilo pa bi fino, če bi dopuščali možnost, da še ni vse dorečeno, kljub temu, da spoznanja dajejo občutek,
da o neki temi pa znanstveniki vedo že vse. A ni fino, ko prodira človeško znanje in radovednost čez meje obstoječega?

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Roman » 29.9.2010 18:41

silvester1234 napisal/-a:Zato ker že vse vemo?
Od kod ti ta misel?
bilo pa bi fino, če bi dopuščali možnost, da še ni vse dorečeno
Vsak naravoslovec ve, da ni vse dorečeno.
kljub temu, da spoznanja dajejo občutek, da o neki temi pa znanstveniki vedo že vse.
Pretiravaš.
A ni fino, ko prodira človeško znanje in radovednost čez meje obstoječega?
Itak. Vendar je tudi zanimivo vprašanje, kako daleč sploh je danes človeško znanje na poti do poznavanja vsega.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a derik » 29.9.2010 20:30

Roman napisal/-a:
silvester1234 napisal/-a:
A ni fino, ko prodira človeško znanje in radovednost čez meje obstoječega?
Itak. Vendar je tudi zanimivo vprašanje, kako daleč sploh je danes človeško znanje na poti do poznavanja vsega.
Človeško znanje je take narave, da hitreje postavlja nova vprašanja kot pa zna na njih odgovarjati.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.9.2010 23:27

derik napisal/-a:
Roman napisal/-a:Itak. Vendar je tudi zanimivo vprašanje, kako daleč sploh je danes človeško znanje na poti do poznavanja vsega.
Človeško znanje je take narave, da hitreje postavlja nova vprašanja kot pa zna na njih odgovarjati.
Kar seveda ni nič narobe.

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Roman » 30.9.2010 7:56

derik napisal/-a:Človeško znanje je take narave, da hitreje postavlja nova vprašanja kot pa zna na njih odgovarjati.
Resnično. Ampak pri tem nekatera vprašanja nimajo odgovorov (česar sicer ne moreš vedeti, dokler odgovorov ne poskušaš najti), pri drugih pa gre za vprašanje "povpraševanja" (število pojavov, ki terjajo razlago). Imaš občutek, da je "povpraševanje" neskončno?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a derik » 30.9.2010 19:12

Ne razumem ravno, kaj misliš s "povpraševanjem". Ampak jaz gledam na znanje kot na našo lastno produkcijo, ne pa kot na neko skrivnost, ki jo počasi odkrivamo in ki bo nekoč v celoti pojasnjena. Znanje lahko produciramo v neskončnost in ker je vprašanj vedno več kot odgovorov, je razlika med znanim in neznanim vedno večja.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Rock » 30.9.2010 19:27

Roman napisal/-a: je tudi zanimivo vprašanje, kako daleč sploh je danes človeško znanje na poti do poznavanja vsega.
Naj ponudim še drugo polovico odgovora:
Ta se glasi:
Načelno na to vprašanje ni mogoče odgovoriti.
Kajti ne vemo, kaj je končno znanje, in če tega ne vemo, tudi ne vemo, kako daleč smo še do cilja.
(Seveda pa je vprašanje samo zase legitimno.)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a shrink » 1.10.2010 0:05

derik napisal/-a:Ne razumem ravno, kaj misliš s "povpraševanjem". Ampak jaz gledam na znanje kot na našo lastno produkcijo, ne pa kot na neko skrivnost, ki jo počasi odkrivamo in ki bo nekoč v celoti pojasnjena. Znanje lahko produciramo v neskončnost in ker je vprašanj vedno več kot odgovorov, je razlika med znanim in neznanim vedno večja.
Kar pa ne spremeni dejstva, da imamo vedno več znanja oz. da je vedno več znanega.

Uporabniški avatar
Marko008
Prispevkov: 35
Pridružen: 9.9.2009 21:53
Kraj: Ruše

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Marko008 » 9.10.2010 22:41

Iz česa pa so torej kvanti?
Jaz vsekakor podpiram teorijo strun.Dr.Michio Kaku zna to dobro razložit,ampak vse je treba prvo najprej raziskati pa podtrdit. :D

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Roman » 10.10.2010 16:59

derik napisal/-a:Ne razumem ravno, kaj misliš s "povpraševanjem".
Recimo banalen primer: iz česa je nek predmet? In potem, iz česa so molekule, iz česa atomi, iz česa delci, iz česa kvarki, iz česa ... Zdaj je samo vprašanje, ali ta "vrsta" konvergira, ali ne.
Ampak jaz gledam na znanje kot na našo lastno produkcijo, ne pa kot na neko skrivnost, ki jo počasi odkrivamo in ki bo nekoč v celoti pojasnjena.
Se znanost kaj razlikuje od umetnosti, prava, filozofije?
Znanje lahko produciramo v neskončnost ...
S čim lahko dokažeš to trditev? Hm, kaj pa je zate neskončnost?
in ker je vprašanj vedno več kot odgovorov ...
To se ne bo spremenilo, otrok začne kot nevednež. Sprašujemo se lahko tudi po stvareh, ki so že odkrite. Mislim, da teh ne bi smeli šteti.
je razlika med znanim in neznanim vedno večja.
Kaj pa vem. Ni tudi neznano naša lastna produkcija?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a derik » 10.10.2010 19:06

Roman napisal/-a:
derik napisal/-a:Ne razumem ravno, kaj misliš s "povpraševanjem".
Recimo banalen primer: iz česa je nek predmet? In potem, iz česa so molekule, iz česa atomi, iz česa delci, iz česa kvarki, iz česa ... Zdaj je samo vprašanje, ali ta "vrsta" konvergira, ali ne.
Po mojem ne konvergira.
Ampak jaz gledam na znanje kot na našo lastno produkcijo, ne pa kot na neko skrivnost, ki jo počasi odkrivamo in ki bo nekoč v celoti pojasnjena.
Se znanost kaj razlikuje od umetnosti, prava, filozofije?
V smislu produciranja pojmov ne, lahko pa se v tem, da znanstveniki bolj verjamejo v končnost narave, da bo prišel čas, ko bodo vse skrivnosti narave pojasnjene.
Znanje lahko produciramo v neskončnost ...
S čim lahko dokažeš to trditev? Hm, kaj pa je zate neskončnost?
Neskončnost v tem smislu, da se bo vedno dalo najti snov za nov doktorat.
je razlika med znanim in neznanim vedno večja.
Kaj pa vem. Ni tudi neznano naša lastna produkcija?
Ja, prav to. S produciranjem neznanja ustvarjamo povpraševanje po znanju. V smislu tiste prispodobe o stonogi, ki jo je žaba vprašala, kako ve, katera noga je naslednja na vrsti - pa se je ustavila in ni znala več hoditi.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Rock » 11.10.2010 9:50

Roman napisal/-a: Ampak nekatera vprašanja nimajo odgovorov (česar sicer ne moreš vedeti, dokler odgovorov ne poskušaš najti), pri drugih pa gre za vprašanje "povpraševanja" (število pojavov, ki terjajo razlago). Imaš občutek, da je "povpraševanje" neskončno?
Rekel bi, da "povpraševanje" ni neskončno, morda je število celo dokaj skromno. (Seveda, gre za vprašanje kategorij.)
Kajti, je ogromno ljudi na svetu, ogromno znanja je akumuliranega, torej se mora vedeti, kaj je (za človeka) zanimivo.
Mogoče je smiselna primerjava s šahom:
za začetnika je praktično vsaka pozicija velika skrivnost.
Pri dobrem igralcu je drugače: ima nekakšen pregled nad šahom; za vsako pozicijo naj bi vedel, kakšen taktičen odgovor je indiciran, in kakšen strateški.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Rock » 11.10.2010 9:56

Roman napisal/-a: Se znanost kaj razlikuje od umetnosti, prava, filozofije?
Rekel bi, da je odgovor odvisen od aspekta vpraševalca.
Glede prava:
znanost in pravo se ne razlikujeta, kajti obema je cilj nek rezultat, ki ga vsaka disciplina hoče racionalno doseči.
Znanost in pravo se razlikujeta - kajti znanost se ukvarja z dejstvi (v nem. se ta del pr. filozofije imenuje SOLLEN), pravo z "najstvom" (SEIN; gre za to, kaj naj bi bilo).
Zadnjič spremenil Rock, dne 11.10.2010 10:10, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Končni delec atoma

Odgovor Napisal/-a Rock » 11.10.2010 10:09

derik napisal/-a:
Roman napisal/-a:
derik napisal/-a: je razlika med znanim in neznanim vedno večja.
Kaj pa vem. Ni tudi neznano naša lastna produkcija?
Ja, prav to. S produciranjem neznanja ustvarjamo povpraševanje po znanju. V smislu tiste prispodobe o stonogi, ki jo je žaba vprašala, kako ve, katera noga je naslednja na vrsti - pa se je ustavila in ni znala več hoditi.
Se opravičujem, ampak tako razmišljanje je zame tuje.
Vsaj za potrebe diskurza je potrebno nekje začeti, pa čeprav se kasneje pokaže, da je bilo naše izhodišče napačno. (To ne moti: se vrnemo, in preverimo izhodišče.)
In naše izhodišče je svet (vesolje).
Težko bi govorili o produkciji neznanja. Na začetku je praktično le neznanje, ki pa se s časom nedvomno veča.
Neznanje ni producirano po človeku.
Če človek prek znanosti odkriva, da vedno manj ve(?) - to ne pomeni produkcije neznanja.
Človek je postavljen pred neznano dejstvo - ki ga poskuša razložiti. To ni produkcija neznanja, ampak obratno, gre za produkcijo znanja. In čeprav znanost zahaja na stranpoti, se nedvomno (pravo) znanje veča.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost