Nelokalnost

Nedeljivi. Atomi? Ne, delci!
User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Nelokalnost

Post by Aniviller » 16.9.2011 13:54

Ker so ljudje skozi zgodovino pojavom, ki jih niso razumeli, vedno rekli magija.

beno23
Posts: 361
Joined: 15.2.2010 5:14

Re: Nelokalnost

Post by beno23 » 16.9.2011 14:39

problemi wrote: - zapišeš povsem neznanstven stavek: "Maša, eksorcist ter obhajilo nimajo nikakršnega efekta", kjer trdiš, da nimajo nikakršnega/nobenega efekta, potem pa dodaš tisti vražji razen, kjer ugotoviš, da pa vendarle imajo efekt (placebo).
Maša, eksorcist ter obhajilo nimajo nikakršnega REALNEGA efekta. To da nekdo maha z rokami nad tabo ne pomeni, da izganja karkoli. Ima pa to dejanje placebo efekt na tistega, ki verjame v to. Torej, placebo efekt bi lahko poimenovali "magični" efekt, saj se dogaja le v glavi in nima direktne povezave z realnim svetom.
Ali ne pokaže že "poizkus z dvema režama in elektronom" magičnost naše realnosti (delec/val)?
To ni magija. To je realen svet. Če je za nekoga teško sprejemljiv še ne pomeni, da je magičen.

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Nelokalnost

Post by agata » 16.9.2011 15:31

Beno23, tudi glava je realna, tako da gre za realni, celo fizološki učinek-placebo pa to. V možganih se sprožijo realni, če naj uporabim znanstveni izraz, kemični,ecetera procesi. Kot je Freud nekje razmišljal: govorica v možganih pušča na njih sledi, tako kot svinčnik na papirju(to je parafraza, ni napiso čist točno tk, ampak jaz sem ga tako razumela). Kako to, da glave nimajo dejanske povezave z realnim svetom, živijo v svetu senc(Platon)? :roll:

beno23
Posts: 361
Joined: 15.2.2010 5:14

Re: Nelokalnost

Post by beno23 » 16.9.2011 16:33

agata wrote:Beno23, tudi glava je realna, tako da gre za realni, celo fizološki učinek-placebo pa to. V možganih se sprožijo realni, če naj uporabim znanstveni izraz, kemični,ecetera procesi. Kot je Freud nekje razmišljal: govorica v možganih pušča na njih sledi, tako kot svinčnik na papirju(to je parafraza, ni napiso čist točno tk, ampak jaz sem ga tako razumela). Kako to, da glave nimajo dejanske povezave z realnim svetom, živijo v svetu senc(Platon)? :roll:
Beri agata.
saj se dogaja le v glavi in nima DIREKTNE povezave z realnim svetom.
Res je, da kemični procesi, ki jih sproži placebo efekt imajo realni učinek. Toda ta učinek deluje samo na določene ljudi in ne na neko magijo. Govora je bilo u učinku eksorcista na magijo in tukaj vmes ni nikakršnega efekta, saj njegovo kriljenje z rokami ne odganja nikakršne magije.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Nelokalnost

Post by problemi » 17.9.2011 7:02

beno23 wrote:Maša, eksorcist ter obhajilo nimajo nikakršnega REALNEGA efekta. To da nekdo maha z rokami nad tabo ne pomeni, da izganja karkoli. Ima pa to dejanje placebo efekt na tistega, ki verjame v to. Torej, placebo efekt bi lahko poimenovali "magični" efekt, saj se dogaja le v glavi in nima direktne povezave z realnim svetom.
Ampak placebo efekt je realen efekt, ima realen učinek. Maša ima lahko zelo realen efekt, v primeru, da bi bila prezentirana/interpretirana na nek zelo radikalen način in bi proizvedla "fundamentalnega častilca/malikovalca" (določene ideologije).
To ni magija. To je realen svet. Če je za nekoga teško sprejemljiv še ne pomeni, da je magičen.
Človek dobi občutek, da imaš ogromno vednosti o realnem svetu. Sploh ne gre za to, ali je teško ali lahko sprejemljiv, gre za to, da je nekomu lahko sprejemljiv, kot magičen, tebi pač ni.

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Nelokalnost

Post by agata » 17.9.2011 7:18

Moja glava ima direktno povezavo z realnim svetom, recimo ena ponazoritev- ko mi veter skuštra lase. In primerov je še nešteto. In če nekdo krili z rokami tudi nekaj realnega počne z rokami, dela turbulence, oddaja toploto telesa...

beno23
Posts: 361
Joined: 15.2.2010 5:14

Re: Nelokalnost

Post by beno23 » 17.9.2011 12:50

agata wrote:Moja glava ima direktno povezavo z realnim svetom, recimo ena ponazoritev- ko mi veter skuštra lase. In primerov je še nešteto. In če nekdo krili z rokami tudi nekaj realnega počne z rokami, dela turbulence, oddaja toploto telesa...
problemi wrote: Ampak placebo efekt je realen efekt, ima realen učinek. Maša ima lahko zelo realen efekt, v primeru, da bi bila prezentirana/interpretirana na nek zelo radikalen način in bi proizvedla "fundamentalnega častilca/malikovalca" (določene ideologije).
Še enkrat: Govora je o tem ali ima eksorcist DIREKTNO povezavo z odganjanjem magije. Nima je, ker magija ne obstaja kot taka in ker so njegova dejanja šarlatanska. To, da oddaja toploto in dela turbulence še ne pomeni da odganja magijo.

LUKEC
Posts: 542
Joined: 3.8.2010 17:55

Re: Nelokalnost

Post by LUKEC » 4.10.2011 10:28

beno23 wrote:
agata wrote:Moja glava ima direktno povezavo z realnim svetom, recimo ena ponazoritev- ko mi veter skuštra lase. In primerov je še nešteto. In če nekdo krili z rokami tudi nekaj realnega počne z rokami, dela turbulence, oddaja toploto telesa...
problemi wrote: Ampak placebo efekt je realen efekt, ima realen učinek. Maša ima lahko zelo realen efekt, v primeru, da bi bila prezentirana/interpretirana na nek zelo radikalen način in bi proizvedla "fundamentalnega častilca/malikovalca" (določene ideologije).
Še enkrat: Govora je o tem ali ima eksorcist DIREKTNO povezavo z odganjanjem magije. Nima je, ker magija ne obstaja kot taka in ker so njegova dejanja šarlatanska. To, da oddaja toploto in dela turbulence še ne pomeni da odganja magijo.
No, mene nisi prepričal.

beno23
Posts: 361
Joined: 15.2.2010 5:14

Re: Nelokalnost

Post by beno23 » 5.10.2011 9:53

LUKEC wrote:No, mene nisi prepričal.
Kar ne spremeni ničesar. No, pove pa veliko o tebi. :lol:

Post Reply